Люблю вас всех и никак не хочу никого обыдеть. Мы дети Одного Бога . Мы просто рассуждаем о сораспятии. К стати по английски такого слова " сораспятие " даже нет, 《сораспялся Христу》 по английски - был распят с Христом. Вот в мирной обстановке не обижая никого и хочется узнать - зачем христианам вообще нужно учение о сораспятии которого нет во многих церквaх . Вот и сверяем ваши слова со Словом - Библией. Вы сверяете мои слова с Библией.
Взаименно.Давайте не будем заниматся тролизмом и пустословием.
Вы все больше удивляете своим "которого нет, во многих церквях",хотя вернее будет, уже не удивляете.
Я в курсе что в таких церквях как ваша "и во многих церквях " нет также учения что "мир для меня распят",а это с "я сораспялся Христу" по сути "звенья одной цепи".
Так что вы уже не удивляете.
Ваши многократные ( не только в этой теме ) лживые заявления, что, цитирую -
В теме ( Сораспятие??? Откуда такое учение? ) никто с многократно сораспинающихся еще не написал как это сделать. -
с такой вот уничижительно- нарицательной коннотации обозначения форумчан, и ложью , что - не написал , а на самом деле по факту - многиe, кто четко и ясно изложил свое мнение по теме, уже вам по видимому не достаточно.
Сегодня Праведность вы нам изложили другой довод.
Который еще более показывает только одно - еще ошибочное мнение. Потому как наличие/отсутствие , буквально идентичного слова в других языках ни в коем случает не доказывает то, что такой концепции или воззрения - нет. Ни опровергает/ни подтверждает ничего в данном моменте , темы о сораспятии.
Вы просили вам представить на английском об"яснение англоязычных людей об этом.
Вам был представлен очень серьезный труд на просимом вами языке именно об этом - сораспятии . Но , надо полагать, вы в силу своего уровня понимания глубоких и необходимых моментов в духовной жизни ни на английском, ни на русском , не знаю прочитали или нет? Хоть что-то поняли или нет?
Все читатели, видим, что Вам только вот такой довод удалось сформулировать - по английски такого слова " сораспятие " даже нет, 《сораспялся Христу》 по английски - был распят с Христом.
Ну что тут скажешь?
Только одно - такой , какой вы демонстрируете уровень знаний как грамматики в этих двух языка (русский&английской) , так и духовных моментов/вопросов/явлений - оставляет желать много лучшего у человека, который заявляет что живет в Америке с 1989г. и имеет паведность во Христе 100%.
P.s. <К стати> - на русском, это слово в таком предложении , как у вас, всегда пишут вместе - кстати.:):
Даже не сомневайтесь - сверяем и со Словом Божием и с фактами действительности.
И вот очевидно - Вы Праведность опять ошибаетесь.
Eсли говорить прямо - ложь излагает очередную тот, кто праведность во Христе 100% имеет.
Поэтому и вопрос закономерный возникает
Ну зачем? зачем человек % праведности своей то снижаете ложью, ведь всякая неправда - грех?
Эти Лозунги - верные, никто их не оспаривает.
Да, Мы уже и есть новое творение !которое не лжет и не уничижает других .
А вы Праведность это(ложь/уничижение) многократно уже своими словами делали. Ваши же слова все сохранены здесь и всем доступны для прочтения.
Так , что увы - как видим лозунги правильные - внутреннее сердце человека изменить не могут на конкретном примере.
Поэтому и необходимо - не останавливаться на выкрикивании лозунгов только. А самокритично исследовать себя и тем более углубляться в исследовании Писания.
Да только рожденный Свыше / новое творение / дети Божии есть свои Богу !!!
Абсолютно верно. Hастоящие Дети Божии - свои Богу - не позволяют себе уничижать других людей.
И тем более свои Богу - не лгут , лишь только потому, что сам он не понимает того, что другиe высказывают.
Вы имеете нехорошее качество (привычку) -когда к вам обращаются ,вы начинаете демонстративно троллить,выискивать чьи-то цитаты и коментировать их.
Кто верует в Иисуса Христа и поступает так, как хочет, чтобы с ним поступали, тот свой Богу. А кто жестоко, я подчёркиваю, жестоко поступает с людьми, кто мыслит жестокое против них, тот не знает Бога. И никакое самоуспокоительное убаюкивающее "сораспятие" ему не поможет, пусть хоть как себе внушает, что он герой, который борется с собственной плотью. Как до людей не доходит, что память о грехе никуда не девается, но желания делать его умирают, я не знаю. Кому-то просто делать нечего, вот и копаются в своём прошлом, где был грех. Нет бы отвергнуть это как абсурд, обновиться духом ума и жить по-новому, чтобы прежние греховные привычки казались дикостью. Вместо этого продолжают жить в грехе, а потом выдумывают для своего оправдания всякие теории про "сораспятие" или "тело света", всё осветить свою тьму пытаются, в свет её превратить. Не превратится тьма в свет, даже не мечтайте, мечтатели! Пока не умрёте для себя, всё так и будете "сораспинаться" и жить в грехе.
Абсолютно согласна и с этим лозунгом. Поэтому и вопрос закономерный, почему эти правильные лозунги - не делают того , о чем вы так правильно излагаете - обновиться духом ума и жить по-новому, чтобы прежние греховные привычки казались дикостью.?
Почему опять и опять к греху лжи возвращаются -
вот здесь совcем преувиличивая того, чего нет - жестоко поступает с людьми, кто мыслит жестокое против них ?
Или наоборот ингнорируя то, что есть.
А вот здесь, несогласных с моим мнением - так лукаво , уничижительно обозначним.
Вот и думаешь, почему, по-прежнему - такие , кто имеет и возглашает неоднократно - праведность во Христе 100%-ую к этой , как вы сам обозначили дикости лжи и уничижения прибегают?
И не понимая , ни аспекта рассматривания , ни полезности того о чем многие говорят - винят других, вменяя им свои же собственные домыслы, такие как эти - копаются в своём прошлом, где был грех.
Вот уж это - в данной теме еще никто до вас colibri не озвучивал.
Это вы - colibri - автор таких измышлений. Зачем опять к лжи прибегать? Ведь это же дикость, по-вашему же мнению. А по Евангельски - грех .
И этот тезис ваш , ну никак не соответствуют ни тому, о чем ап.Павел об"яснил в той главе Послания к Галатам 2:19 ,и ни тому о чем до сей страницы люди излагали.
Спасибо Богу за Его хотение и действие в нас детях Его, только благодаря этому желания делать грех умирает у нас христиан. И вся слава только Богу а не нам , ведь только Бог может сделать это .
---
13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
Послание к Филиппийцам 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/57/2/#13
не озвучивают, потому что боятся об этом говорить, так как это докажет, что они живут в грехе.
Я вам отвечу словами из Писания, что если кто не понимает, тот пусть не понимает. Не понимаете простого и хотите простое превратить в очень сложное и окончательно запуть себя и других? Мне это чуждо.
А вот это совершенно верная мысль, потому что все водимые Духом Божьим суть сыны Божьи, именно так и умерщвляется всякое дело греховной плоти, а не фантазиями про "сораспятие"
Вы это о чем colibri?
?
Опять о чем -то о своем собственно, но только не о том, по какому поводу эти слова были озвучены?
И даже абстрагируясь, отбрасывая все , просто читать об"янение ваше причины совершенно непонятно
почему - копание в прошлом, - может доказывать, то что сейчас человек живет в грехе,если он возрожден свыше, новая тварь?
Ваш довод нелеп, вашим же словам и противоречит -
прошлое же ушло по причине возрождения свыше, новая же тварь , поэтому и нет никакой
причины даже , этим копанием в прошлом заниматься. И уж тем более не может являться доказательством жизни в грехе - в настоящем.
И в этом я с вами 100% солидарна. Мне это так же - чуждо.
Если вы colibri имеете в виду (из Писания, что если кто не понимает, тот пусть не понимает) что ап.Павел к Коринфяна в 14 главе пишет , то приведу полностью его об"янение этому.
Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
А кто не разумеет, пусть не разумеет.
Апостол то конкретно говорит: то, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
Но вы colibri , и я, Римма и тот же Праведность и никто из форумчан в этой теме не являются ни пророками, ни апостолами.
Поэтому, так самонадеянно свои собственные слова, измышления за заповеди Господни считать - чревато.
Поэтому мне и не понятно , почему на малейшие разномнение с кем-то из форумчан, надо обязательно ложью отвечать? Или маленькой или побольше?
Ведь я так и говорила и говорю - Так и скажи - не понимаю я твоего мнения : вот в этом и в этом.
Ведь Писание ясно и об этом учит - если, кто не разумеет, пусть не разумеет.
Но лгать о других - то зачем? Лгать, если ты не понимаешь, что пишут другие - Писание же не учит.
Зачем Праведность прибегает многократно к лжи, что никто еще на написал и не об"яснил аспект сораспятия , о котором Павел говорил в Пс.Галатам 2:19?
Поэтому честность должна быть во всем. И уж это - каждый человек даже в школьном возрасте прекрасно разумеет.
И не фантазиями своими о других людей, тоже - 100%.
Потому что все водимые Духом Божьим суть сыны Божьи, именно так и умерщвляется всякое дело греховной плоти , которыми и являются ложь и уничижение, надмевание над другими людьми.
Водимие Духом Божьим полагаются только на Христа и Его законченую работу на кресте. Никакие наши старания борьбы против греха не будут успешными . Некоторые борются с грехом и ненавидят грех и все же годами живут в нем. А другие уже вымотавшись поняли безполезность своих стараний и просто здались Христу. Непосильная ноша для человека эта религиозная борьба с грехом. Здайся Духу Святому и Иисусу Христу и успокойся Господе . И увидишь в себе жажду по Его Слову и общению с Духом Святым. Из нутри тебя будут исходить мир , радость и любовь. ==== прошу не бросать в меня большими камнями за мое многословие...
У Вас, дружище, тоже есть качество (привычка ): вы не имеете в себе любви (как и я ) 
Чудной ты парень однако.Делишь на "одни" "другие".У тебя все в черно белом свете.
Наслушался пропогады "про законников" и повторяешь по всем темам одно и тоже(хотя я не против, что есть какая часть верующих,которые не понимают до конца,сути их спасения) .
Что за выражение "здались христу" ? Для Христа, нужны только победители и Писание говорит,что побеждающий наследует все.А пленники (те которые сдаются) нужны только тому, кто принимает вид ангела света, который и вводит этих пленников, в различного рода обольщения.
4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
5 Кто побеждает мир, как не тот, кто верует, что Иисус есть Сын Божий?
Вера побеждает, а не мы сами по себе.
57 Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!
Вот за именно это - многословие - вам Праведность еще никто камни не бросал.
А вот за то, что вы ложь говорите, конкретную - то , да .
Потому как вы сами очень верно пишите.
- Водимие Духом Божьим полагаются только на Христа и Его законченую работу на кресте. Никакие наши старания борьбы против греха не будут успешными .И увидишь в себе жажду по Его Слову и общению с Духом Святым.
Да , еще раз да ,что - Из нутри тебя будут исходить мир , радость и любовь. - а не уничижительные характеристики , лживые заявления о том, что люди не написали в теме конкретно, о том стихе из Посл,Галатам 2:19.
Как продемонстрировали ваши ,Праведность комментарии и в этой теме и в другой - ваши старания борьбы против греха не будут успешными .
Вы превратили нормальное форумское общение-обсуждение конкретного стиха - в митинг с лозунгами. Разделяя на тех и других. Выкрикивая лозунги верные , цитируя посты других форумчан , которые давно и на форуме не появляются уже. Но при этом озвучиваете лживые слова о том что пишут те, которые до сих пор в теме участвуют. Лозунги - то ваши правильные, а вот далее , ваши собственные слова - опровергают то, что вы понимаете их глубоко и еще более то, что вы и в самом деле живете ими, увы.
У меня такое же впечатление , это как у людей в подростковом возрасте.
У них наиболее ярко такие воззрения наличиствуют.
Если сказал кто-то на их мнение - <да> - то все, друг.
А кто-то, любя его и понимая , что ошибается этот парнишка сказал - HE горячись с выводами - все - враг, не друг более .
Да, опять какое-то , образно говоря "подростковое" мнение об этом, поверностное .
Ну к чему опять спешить раздавать такие эпитеты - ярлыки (мерзость, законничество) не разобравшись ?
А ведь , если бы у вас colibri именно так, как вы раньше в своих постах о непременном наличии любви к людям у Детей Божиих наличиствовало, то вы бы не торопились бу с такими уничижительными ярлыками
Так как и об этом - очень конкретно и категорично заявляет ап.Павел в 1-ом Послании к Коринфянам
Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду?
Так бегите, чтобы получить
Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы - нетленного.
И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
Получается,
что вы colibri своими словами -ярлыками и апостола Христова в ту же категорию (мерзость законничество) относите .
Аминь.
==
Рожденный от Бога не грешит, как нам известно, ибо хранит его Сын Божий, и лукавый не смеет прикасаться к нему.
1-е послание Иоанна 5:18 – 1Ин 5:18: https://bible.by/verse/48/5/18/
Вы Праведность , уж если приводите цитаты, то хоть давайте себе труда об"яснить, к чему вы их цитируете? По какому поводу-то?
Вы этим стихом - что намеревались сказать? Cлова одного апостола противоречат другому?
Что вот ап. Павел не понимал того, что ап.Иоанн в своем послании написал?
Или что? Ап.Павел, ошибался, что так старался бежать, как он о себе написал - я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. ??
Зачем, по какой причине Павел написал такое, если
и ему было хорошо известно, что Рожденный от Бога не грешит, как нам известно, ибо хранит его Сын Божий, и лукавый не смеет прикасаться к нему. ?
Или по-вашему, нет, неизвестно, сокрыто это было от апостола Павла? Или?
Римма, вы такая умница.
т.е. показать не можете, но просто обвиняете... так пастор делал в моей бывшей. Клеймил специально, чтобы все потом даже рядом не садились. Был таким ген.директором. Но мы все ушли от него в нормальную цеерковь и живем и радуемся. 
все лжецы, потому что трактуют не так, как вы. А она вам по Слову показывала.
а я не мирская. Это вы мирской. И злобный. Цепляетесь ко мне во всех темах, как будто хотите на меня вашу всю злость вылить, поэтому и спросила. Но вам не верю
Если ваша жена вас такого терпит, то это означает, что она Господа не любит. Но скорее всего вы ей дома поперек ничего сказать не можете, а здесь во всю изливаетесь. Только меня этим не проймешь. У меня кожа толстая.