Они вас не услышат. У них вшитая доктринальная программа - "Приготовьте путь антихристу".

Отклонение от неё, для них - смерти подобно.

Прошу прощения !

недосмотрела.

святой Жванецкого на помощь не позовёт, факт.

Понимаю вас.. ну-у, очень вы как-то сложно..

Хотя.. для знеших супердуховников думаю в самую пору будет..))

В свете Танаха, понятно..

Тяжело некоторым христианам поверить в то что их гр. плоть уже сораспята Христу/ряспятя с Христом. Ведь для некоторых из них придется согласиться что они и не сораспинали свою гр. плоть и не могут никогда её распять. И придется  согласиться с тем что почти всю свою жизнь потратили с бесполезной борьбой с грехом и гр. плотью.

А жизнь детей Бога  то намного прекрасна и легкая с верой в то что ты уже был сораспят Христу/ распят с Христом и без никакой борьбы с грехом радостно живешь праведно . Ведь являясь   только новым творением  (с 100 % праведностью Христа ) можешь и жить праведно.  А неверуя что ты праведен    ( не принявши подарок праведности )   много дел праведности не сотворишь .

самое главное служение Христа на земле это крест. Поэтому те, кто Ему служит, Ему да последует.

крест это и есть награда.

оскорбление личности. Считаете, что я в шоке и не соображаю что делаю?

когда попросила простыми словами рассказать вашу практику, то начались отговорки, что я здесь самая духовная.

это бывает, когда Дух входит и показывает жизнь без греха. А позже всё возвращается и начинается обрезание от Духа, которое называется сораспятием грешного человека.

сразу прямо другой ум, или человек видит узкость своего мышления, когда соприкасается с Духом?

да ладно! Сколько их, падших. Просто праведник 7 раз упадет и восставит его Господь. А то, что вы говорите это просто красивая теория и из неё видно, что вы не обрезали свое сердце и разум.

везде написано, что искушение побеждается сокрушением своего сердца, и не иначе. А мудрость приходит на сокрушенное сердце, то есть на сораспятие.

когда вы умерли в этом грехе, то атаки на жизнь нет, потому что мертвому море по колено. А если есть атака на жизнь, то значит нет сораспятия и нет смерти.

это омега, а альфа это принести себя на сораспятие и смерть, чтобы была омега.

Человеческие выдумки не по Писанию

О,  Kpиcтинa об этом не стоит волноваться. 

Да, люди разные , соответственно и содержания их комментс/постов - очень разные есть и будут.
Это для меня ОК. И споры - мне тоже очень ОК, так как в них всегда видно все, чем человек как говорится "дышит", каков уровень его знаний и намерений.

Поэтому у меня нет такого -  встретите всё, что бы я ни сказала, со щитом и мечом. За три + года моего общения на форуме такого , в моих постах вы не найдете.
Если я не понимаю - то и говорю, что не понимаю , прошу пояснить.
А если согласна, как напимер с вашими выкладками в тех постах  - то и пишу согласна, но и добавляю то , с какими моментами - не могу согласится и обязательно об"ясняю почему.

И критику моего мнения - охотно принимаю, даже жду. Но только именно моих собственных тезисов , а не тех, которые люди сами придумали (как например выше светомузыка сделал) и по своим собственным домыслам мне их приписывая далее возмущенно их же опровергает.

Вот этого - конечно делать никому не следует. А иметь свое мнение - то право есть у каждого из нас.

вы просто не знаете Писания. А я наблюдала новообращенных, у них поначалу всё искрилось, всё играло счастьем и радостью, где-то полгода, а после начинались томления, потому что тот, кто не курил пол года, начинал искушаться запахом сигарет и т.д. и т.п. И некоторые срывались и начинали опять грешить, а некоторые начинали копать Писания, и находили слова про сораспятие и про искушение и начинали просить Духа сопровождать себя. И постепенно их дела выправлялись и в конце концов уже не тянуло ни на что плохое. Совсем. Приходило освобождение. Они умирали для этого греха. Это длинный процесс и от него никуда не денешься.

Курение о обьедение плохая привичка.

Почему сразу же у вас такое вот представление создалось, что новое творение, рожденный Свыше человек - вдруг  (еретично) осознавть себя грешником,?
который сражается со своей грешной природой, то это как автомобиль в песках пустыни. ? -

Но вот же апостол Павел - рожденны Свыше человек, такой же как и мы  - не стал тем автомобилем в пустыне ? Нет не стал.

Xотя и он, Павел исследуя себя, искренне и честно и сожалевал о себе самом в 7-ой главе своего Послания к Римлн:
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
И далее, с горечью добавляет -
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?

А другой апостол Иаков в 3 главе своего Послания еще более серьезно и откровенно написал о том, что:

Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
Вот, мы влагаем удила в рот коням, чтобы они повиновались нам, и управляем всем телом их.

Заметьте - он этими словaми обращается к братьям - братья мои - а не к тем, кто не верил в эту Благую Весть, т.e.  к тем, кто пережил свое рождение Свыше , имеет веру.
Поэтому им и пишет - Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
Вот именно это - и есть образ жизни христианина , нового творения.

Который не пытается, себя праведным 100% -ым представляться, напрягаясь и Н-ое раз просто своим языком восклицать это.

A тот кто  сокрушаясь осознает,  кто он есть, как таковой перед Абсолютом Святости и Праведности .

И глубоко осознавай свою собственную тщетность в борьбе и с собой и обуревающими человека страстями греховными  понял и знает что только Он, Иисус Христос избавил его, человека грешного  от  погибели и греха.

И теперь , такой человек  - благодаря Его ,  любя Его  и старается всем, чем наделил его Творец - отдать Ему: свою любовь, признательность, благодарение и  следовать и поступать так,

как учит его  Дух Святой, полученный им как залог любви и милости Спасителя души его.
Именно это,  в моем понимании и есть то, что вы обозначили - христианство - образ жизни нового творения.

А еще тяжелее, недоумение вызываюшие только читать вот такие домысли Праведности о <некоторых христиан> .
Зачем эти домыслы о других вам Праведность опять и опять печатать, людям возвещать - ?
Никак не пойму. Вы это сам не прининмаете, почему тогда повторяете , вновь и вновь?

Как и чем ваши собственные домыслы полезны будут , тем <некоторым христианам> и тем, которые
в то число <некоторых> и не входили? Зачем же опять всех разделять, группировать вам обязательно?

Вот ваши посты - с теми слоганами или лозунгами правильными, на мой взгляд более эффективны,
чтобы те<некоторые> задумались -  не то что эти .

Вот , прямо так и живите дорогй наш Праведность, в своем иллюзорном сладком ( без усилий и стараний любых с вашей стороны ) -   "мире и покое" -  Вами не принимаемом  опыте жизненном  и слов самого Иисуса и его Апостолов.

Увы, только сожаление вызывают ваши иллюзии словесные , но еще более такая <вера> в то, что возможно вам лично - без никакой борьбы с грехом радостно живешь праведно ,
в отличии от слов Иисуса Христа и апостолов Христовых, которые с точностью до наобот говорили и учили.
Увы, очень жаль, что вам Праведность  их слова и опыт их жизни - ничего не говорит, и не учит.

А вот я, уж лучше с открытыми глазами буду читать все 4-е Евангелия Спасителя души моей и советы и наставления: как Его -Сына Божия, так и Апостолов Христовых.  Буду  руководствоваться ими и тем, что Дух Святой мне советует каждый день в практически всех моментов и ситуаций в моей жизни, также как и в познании моего Творца и Спасителя. Делать добровольно - правильный выбор.

И любой здраво мыслящий  человек - рожденый Свыше более будет согласен с реальностью нашей , как озвучивала я или как уже опять напечатал Истинный,

1) Плоть - это наше тело, в котором мы живём на земле;
2) Плоть - это греховная природа человека.
Плоть и дух - всё время противятся друг другу! Почему? Почему эта борьба происходит в человеке? Потому что он выбирает постоянно, и пока он живёт на земле, два царства борются за него: царство света и царство тьмы. Две природы одолевают его: греховная и святость Божья (без которой никто не увидит Господа). Потому человек переживает в себе такое: «...совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую» (Рим. 2:15)

И плоть, и дух имеет свои проявления. Плоть имеет дела, а дух имеет плоды.

чем ваши иллюзии по поводу вашей "реальности" - легкой и беззаботной , не требующей никаких усилий, даже малых, с вашей стороны.

Но Вы вот даже для достижения более благополучного материального комфорта в своей жизни, переселились в страну, Америку и для этого предприняли свои собственные усилия.
И теперь, с вершины своего комфорта и благополучия (по сравнению с теми, вашими земляками, которые там остались) - вы нам расписываете как легко, радостно и беззаботно вам и 100% праведность достается и беззаботность вашу и в духовном ? Увы .  Это только иллюзии .

100 %

--

Дети Божии осознают себя не на половину а полностью новым творением. Взамен рабства греха мы имеем рабство праведности.

---

17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
Послание к Римлянам 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/52/5/#17

---

18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности
Послание к Римлянам 6 глава – Библия: https://bible.by/syn/52/6/#18

-

Нет,  Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности - добровольно , по своей спасительной вере в Господа нашего Иисуса Христа.
а не то, что вы здесь написали - имеем рабство праведности.
Вы разницу в понятиях совсем не видите? Или же преднамеренно такое пишите?
Зачем искажаете слово Божие,  свое собственное вносите? Такого делать нельзя , никому.

курение это зависимость и нечистый дух, так же, как и объедание и блуд. И своей волей вы сможете причесать своего внешнего человека, он перестанет у вас пить, курить и объедаться, но внутренний останется без возрождения потому что нечисть так и осталась в вас.

Я ничего не смешал. Это у Вас непонимание.

И полсе этого он спасен.

Вы повторили меня. Поэтому - противоречите себе.

Побежден Христом в верующем. Праведность - это дар Бога. И действует это только через веру в это. Дух Святой вел Петра по воде, пока тот верил Слову. Только усомнился - Дух Святой перестал вести.

Это касается всего, что Сказал Бог.

По этому Павел и учил почитать себя мертвыми для греха. Иначе не получиться жить в победе над ветхим человеком. Есть новый человек сердца, созданный в духе по образу Бога.

Советую Вам прослушать это:

Закон и благодать 1ч.

Закон и благодать 2.ч.

Почитать себя мертвым для греха(тьмы) который человек обнаружил в себе, в Свете закона —да.

Умирать по вере возможно только для конкретного греха, на место и после смерти которого воцаряется благодать.

.

Матф.7:14

потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.

Беда форумов и ннтернет - общений, что люди друг друга не слышат, не понимают, а из-за этого вы и не дождётесь коррекции вашего мнения, потому что бегло прочитав ваше высказывание, которое и так было вами сокращено для удобства, да ещё поверхностно его пробежали глазами, но уже отнесли вас в какую-то категорию врагов, соперников и оппонентов.

Хотя по крупицам можно собрать и истину от того и от другого. Потому что , как и должно быть в здоровой церкви, у всех дары от Бога многоразличные, и в разных темах кто-то что-то да знает больше и имеет качественней, кто-то что-то пережил и научился, кто-то ваще эксперт в данной теме.

Аминь.

---

Став же свободными от греха, вы отдались в рабство праведности
Послание к Римлянам 6:18 – Рим 6:18: https://bible.by/verse/52/6/18/

Обычно это плохой демон. Изгоняется Именем Христа!

По поводу 7-й главы Римлянам мне всегда очень грустно и плакать даже хочется, что люди так наивно понимают художественную форму изложения ап. Павлом естественного состояния невозрождённого человека от Духа Божия.

Не про себя любимого он там высказался!!!

В 13 гл. 1 Коринф. он ТОЖЕ использует 1 лицо:

" Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
(1Кор.13:1-3) И что ? Божий апостол о своих личных страданиях тут рассказал?

Я,я,я .... Форма изложения такая. Как в пословицах часто 2- е лицо используется. Например, "Тише едешь- дальше будешь". Это же не значит, что обращаются лично к тебе, да и на ТЫ.

А в 4 главе он  к ним же обращается по-другому: прелюбодеи и прелюбодеицы! Как вам?

И какой он там совет даёт этим людям: распните свою плоть? боритесть с грехом что есть силы? Нет.

Он говорит: Бог любит ваш дух, покоритесь Богу, смиритесь перед Богом! О борьбе ни слова, о сораспятии ни слова. А ведь самое бы время сказать им это в данном контексте.

обьевшись каждый раз изгоняате демона ?

а вы попробуйте, смиритесь пред Богом. Конечно можно сделать вид смирения, но уж придет момент, и вылезет тот, кого спрятали подальше внутрь.

Смириться пред Богом это принять крест.

вот его обращение:

7. Итак, покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.

8. Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.

9. Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость — в печаль.

10. Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.

(Послание Иакова 4:7-10)

.

Заметьте, я выделила два момента.

1. приблизьтесь к Богу.

2. и приблизится к вам.

Сперва вы приблизьтесь, а только потом Он приблизится к вам.

А как приблизиться?

А дальше там сказано как:

1. очистите руки, грешники. ( попробуйте без сораспятия очистить руки грешные, не получится.)

2. исправьте сердца, двоедушные. ( попробуйте исправить сердце, без сораспятия никак не получится)

3. сокрушайтесь

4. плачьте и рыдайте.

5. смех ваш да обратится в плач, и радость — в печаль.

И КАК ОКОНЧАНИЕ И ПОДВЕДЕНИЕ ИТОГОВ:

6. Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.

т.е. здесь показан целый процесс обрезания и сораспятия. Т.е. крест.

Это всё входит в то, что Иаков сказал в 7 стихе - покоритесь Богу.

И вот когда полностью покоритесь Богу, то тогда идет следующее действие:

противостаньте дьяволу. И только тогда дьявол убежит.

Некоторые Богу не покорятся, но дьявола гонят и удивляются, что у них нет никаких изменения в жизни.

.

А вы вырвали из общего смысла того, что пишет Иаков и начали писать о прелюбодейцах. Там все мы названы прелюбодейцы, все, кто не принимает сораспятия.

Это грех.

Не пишите абсурд. Не в свете закона, ибо закон не мог, и не может освобождать от греха, и давать праведное сердце, не может животворить. А в свете благодати Христовой, почитать себя мертвыми для греха, ибо Бог сделал новоне творение в человеке принявшем Христа. И когда человек верит в этом Богу,  не спорит с Ним, то Дух Святой дает человеку сердце Христово, и получается жить праведно. Это как с хождением по воде Петра.

И это Слово Божье, а не аскетизм, и самоправедность.  Вот Вы не можете поверить в это, вот Вам узкий путь, это нен просто для плоти, для разума не обновленного.

:)