Поззволять Духу действовать. Не своими силами что-то в себе менять. Но, просить Бога, чтобы Духом менял все неправильное во мне (и в других людях)... Иными словами, не соглашаться с тем, что есть (с грехами своими). Не считать грехи своими, а почитать верой себя праведным во Христе. И т.д.

Если лечь и расслабиться раскинув руки под солнышком, то Святой Дух начнет действовать.. так?

Как же распознать о чем нужно просить-то.. если вам никакие законы не писаны..??

Чет я не понял.. )(

Значит если вы грешите, то это не ваши грехи.. А чьи тогда.. дядька Петра что-ли, или В.Гундяева..?)))

Да уж, тут алеб круто загнул. Весело получается, греши себе налево и направо, но считай, что это не ты грешишь и все дела.:(

Животворит Слово и Благодать, а закон(ом) познается грех. Т.е. Свет, проходящий через букву закона, находит в членах д.д.т. тьму, и гвоздями Слова пребивает её ко кресту всякого, кто взял его.

Соотношение % между действием/влиянием законов греха и тьмы, и духа и жизни балансируется законом Божьим. Плоть и кровь не вхожи в Ц.Б. в их смертной клеточной сборке материи этого мира. Но в конечном итоге, клетка, питаемая Светом, будет трансформирована в материю/плазму Света — естества Отца, сияние славы Господней.

И у кого то, как и у/в Иисусе, это происходит в этой жизни, во что Павел — путь совершеннейший — предлагает для начала окунуться, вкушая от трансформированного естества Иисуса Христа.

Т.ч. закон обличает и убивает грех, а не животворит, но пока закон не убил/пригвоздил какой либо член/свойство тьмы, ни о каком животворении, членах Христовых, их насаждении внутрь естества человека речи идти не может на уровне изменения/замещения/трансформации.…

Но только в рамках знакомства с оными по семени и плодам в Иисусе, пробы на вкус, без различения, осознания, понимания… , только узнавание… что должно привести к поиску… методу… сырью…процессам, их запуску…установкам…работе и жизни образа ипостаси(новое творение).

Спасибо за ответ. То есть в благочестии надо упражняться таки?

Вот и я за то, что некоторые думают только, что благочестивы.

Ну, наконец-то  подошли к сути. Борьба с плотью))). И как его обуздать, который никак не обуздывается? Мы же духом умерщвлять должны дела плотские?

Согласна полностью,  а вот молитва, пост, чтение Слова Божьего? Это упражнение в благочестии или это лишнее в жизни христианина? Достаточно стих один прочитать, что "благодатью мы спасены, и сие не от дел Божий дар", да пару раз в неделю в церковь сходить ,и все больше ничего не надо делать, кроме как уповать, что Бог за тебя позаботится об обновлении твоего разума?

та, да... Алеб таки сделал мой день))).  Теперь точно полдня буду ходить улыбаться)))

А чьими? 

Алеб, а кто тебя лайкнул хоть? Хочу знать этого героя веры))).

А мне так не кажется, Римма как раз процитировала то, что нужно

То есть без преобразования ума, волю Божию не познаешь для своей жизни. И преобразование ума верою не осуществляется. Так, не бывает, что взял поверил, и ум преобразовался. Ну я по-крайней мере такого не видела.

А у меня два вопроса.. Неужели это христане.. и неужели они в такое верят..?

Ну, пусть простит.. Может я неправилно понял ею выделенное..

Тогда и к Римме..

Мир вам. Бог конечно позаботится, но и верующему необходимо, быть водимым Д.С.,  служить тем Даром  который получил, жить благочестиво, не участвовать в делах тьмы и обличать.

Да, верующий - праведность Божья во Христе. А насчет грехов своих - вы, простите, не подумали. Наши грехи - наши, но они все прощены: прошедшие, настоящие и будущие, а нам нужно принять это и постоянно благодарить Бога. И исповедание грехов тоже не отменяется.

Это истина , но необновленое мышление человека не может поверить в это

Мне кажется, что я поняла, о чём говорил Алеб.  ) Не о том, чтобы свои грехи кому-то приписывать, а о том, что, согрешив, не соглашаться внутри себя с тем, что ты теперь грешник и пропащий человек. Признать перед Богом своё  бессилие и просить Его о помощи в преодолении греха, зная, что без помощи не останешься.  Часто же бывают случаи, когда человек, упав,  что называется, ставит на себе крест, считает, что он даже не вправе просить Бога о помощи, так как подвёл Его, не оправдал Его доверия.

Может он хотел написать-

---

Не считать грехи свои, а почитать верой себя праведным во Христе

-

Больше сосредоточиться на почитании себя  праведным во Христе

То, что праведность дана нам по вере - это факт. Вот только вера без дел мертва.

Пример, Авраам признан праведным через веру. Но его вера содействовала его делам.

А эти дела усовершали его веру.

Другими словами, быв оправданным через веру, Авраам совершал дела,

к которым побуждали его вера и праведность.

А не его волевые усилия.

Да, вот согласна, Римма. Неверующие люди  силою воли справляются с греховными страстями и похотями. А верующие очищаются, когда исповедуют свои грехи перед Господом, читая Слово Божье, которое освобождает наш разум от плотских помышлений, и проводя время в молитве, которая открывает нам путь в Святое Святых, особенно тогда когда подкрепляется постом.

В какой-то мере были задействованы и его волевые усилия. У него появлялись внутренние побуждения повиноваться Божьей воле. Но порой его плоть кричала: "нет", как например, с принесением сына в жертву. Но он не позволил себе усомниться в том, что Бог знает, что здесь необходимо сделать. Он смиряется и повинуется Богу.

Это как Иисус в Гефсимании, когда Он избрал волю Отца выше желаний плоти. Так и Авраам избрал волю Божью превыше желаний своей плоти.

Здесь и в дальнейшем действует принцип "Бог+человек"

Да, я тоже думаю, что алеб это имел ввиду))). Ну просто он изначально смешно написал, и, видите, Дия, все истолковали по-разному его слова.

Нераскаянные грехи приведут вас в ад. Без покаяния не бывает прощения.

Мирослава уже это свое высказывание на пальцах 10 раз объяснила, как происходит сораспятие. Это не борьба с грехами. Это борьба с собственной плотью, которая противится духу и не хочет ни читать Библию, ни молиться, ни поститься. И у всех эта плоть одинаковая, кто бы тут, что не пытался рассказывать.

Что касаемо крещения (обрезания) Духом, которое происходит после покаяния, то тут тоже всё как у всех - сначала младенческая благодать, когда проблемы приходят, но ты помолился за это, и все быстренько разрешилось.

Когда везде и во всем благодать, все сверхестественно устраивается само собой. Бог располагает людей к тебе, и ты получаешь помощь отовсюду.  Я уже не помню сколько у меня длился этот период, кажется месяца 3, а потом начались испытания.

Младенческая благодать закончилась, и уже не решаются проблемы по одной молитве. Мало того, их становится все больше. И ты уже понимаешь, что ты в пустыне, а чтобы войти в землю обетованную, надо приложитть усилия и завоевать ее.  А это значит, что надо молиться, поститься, читать Библию и менять свое мышление. Потому что если ты будешь это делать, то не только  сам изменишься, но и всё вокруг тебя. И как быстро это произойдет зависит только от тебя. В этом увлекательном путешествии плоть все время будет вставлять тебе палки в колеса))).

Потому что плоть воевать не хочет,  и в этом нет ничего нового для нас, потому и евреи остались блукать в пустыне 40 лет. Да, что там евреи, Самому Христу, не имеющему в крови греха, пришлось схлестнуться в молитвенной брани в Гефсиманском саду с собственной плотью. Именно там ему пришлось пережить самое сильное искушение в Своей жизни и одержать победу.  Распятый Он восторжествовал на Кресте. И благодаря Его победе над Собой, мы тоже имеем шанс на спасение. Побеждающий наследует все...

Мир вам. Вы скопировали свою цитату под моим ником

Я такого не говорила.

Если, Вы это пишите о возрожденном, то это младенчество. Это не так. Но грешить конечно нельзя.

Да, это другая крайность к сожалению. Т.е. по сути, упав, он делается неверующим. Я в таких случаях, если могу, кричу человеку в ухо, что Бог всё равно любит! Вставай!

Прочитайте внимательно мое первое предложение под этой цитатой.

Бог - Любящий Отец и никогда не даст Своему ребенку то, через что Он может его потерять. Потому что Он прекрасно знает человеческую природу, если дать все и сразу, отдачи никакой не будет. Зачем менять свое мышление если Бог и так все даст?

я знаю очень много христиан, которые были рождены свыше, но живут плотской жизнью и, конечно, же грешат. При этом они не только не раскаиваются в своих грехах, но даже уже не замечают их.

Желательно, чтобы настоящи и уж тем более будущие грехи были непроизвольными. Потому, что сказано

Послание к Евреям

Мир вам. Доказывать и спорить с Вами не буду, не слышите.

Мир вам. Помните Иисус говорил "иди  и впредь не греши", так что  будущие нет.

Я знаю таких, которые верят в это. Даже здесь писали, что-то типа "в себе ковыряться не надо", а надо следовать за Христом.

Я думаю, да. Иногда возникают не понятно, что имел ввиду человек.

Да, вот с этим полностью согласна.

это вы не внимательно читаете))). Спорить не надо. Не интересно.

Имеется ввиду грех прелюбодеяния. А не все грехи.

Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, праведника;

1 Иоанна 2 :1 –2

1Иоанна 1:8-10

Так, я и признала в первом предложении под ней, что это моя цитата))) Потому и рекомендовала его вам внимательно его прочитать. Вот оно, копирую для вас еще раз

А далее в том посте под нею, я даю полное и развернутое объяснение  моей цитате. Но вы ничего не поняли, потому что читали невнимательно))).

Мир вам. На этот раз это цитата Asher. Вы, что покуражиться хотите.  Это не моя цитата, и я это не поддерживаю. Вставляя  мой ник, Вы  делаете неправду.

Очень правильная цитата, жаль, что не ваша.

Научитесь вставлять цитаты из форума, и тогда вам не будут приписывать чужие мысли. По вашим постам не понятно, где ваши мысли, а где вы цитируете других. Подозреваю, что вы пишите с телефона. Ну тогда лучше вообще никого не цитировать, чтобы не было путаницы. Пишите просто свои мысли по теме.

Asher, c вашей точкой зрения , ознакомилась. Приняла к сведению.

Только одно хочу сказать, что мое мнение , выраженное в том посту,  есть  ответ на довод
в парадигме натурализма нашего друга Кристины. Не более того.

Тот мой пост оттеняет именно то, что я хотела оттенить именно эту грань духовного процесса.

А в наших общинах, как и в ваших, так и в любом другом церковном сообществе(например форумском)  присутствую все: как те, которых вы духовными младенцами обозначали, так и те, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла». Поэтому как тем <младенцам>, так и другим - подается духовная пища , соответственно , та, которая необходима им .

Не стоило бы только по постам (1-го-2-х) делать такие далеко идущие громадные обобщения в таких сильных эпитетах.

Все на своем месте :

целостное учение в церквах

и

комментарии-ответы другим форумчанам на их доводы или примеры образные.

Но тем не менее я, так же с уважением, благодарю вас Asher  за выраженное беспокойство по этому поводу.