Некоторые люди заявляют, что они особо духовны (хотя это не подтверждается ни их поведением, ни их уровнем познания Слова Божьего). Они часто употребляют слово "сораспятие", но когда задаёшь им вопрос с целью уточнить, что они в это слово вкладывают, то внятного ответа получить невозможно. Когда же начинаешь им объяснять, что дела плотские умерщвляются духом (точнее, Духом), то для них это почему-то тёмный лес, когда говоришь, что от греха освобождает познание истины, то это вызывает у них странный протест, они начинают говорить о каком-то непонятном даже им методе "сораспятия", но объяснить, что конкретно это означает и как это работает, они не могут! Получается, что люди живут в грехе и держатся на страхе, внушая себе, что некое самовольное смиренномудрие с некоторым пренебрежением о насыщении плоти - это сораспятие. Смешно. Между тем, написано, что верующие во Христа распяли свою греховную плоть со страстями и похотями. Ясно, что это делается верой, через работу Святого Духа и познание истины, а не через самовнушение и самоистязание.

Познание истины и приводит к переменам в мышлении и поведении, а невежество и попытки в чём-то ограничивать себя без работы Святого Духа приводят к срывам в грех и страху.

Истинно так. Верой принять смерть со Христом для греха - сердце очищено, бороться не надо!  А надо обновляться духом ума своего по Слову Божью, чтобы не тело было во главе всей жизни, а дух. Так мыслить, так возрастать при помощи Святого Духа.

А некоторые цитируют слова из Евреям 12:4, где сказано, что люди, к которым обращено это послание, ещё не до крови сражались, подвизаясь против греха, чтобы показать что-то, сами не знают что. Иисус до Крови сражался против греха - Его зверски убили, при этом Он пролил Кровь Свою, чтобы скрепить Новый Завет. Апостолов преследовали и избивали до крови много раз, потому что они подвизались против греха! А эти люди сами не понимают, что утверждают. Если спросить их, как они представляют себе сражение против собственного греха до крови, то это загонит их в тупик. Впрочем, есть на Востоке сектанты, которые поняли всё буквально и избивают себя плетьми до крови, но разве это то, о чём учил Христос или автор послания к Евреям??? Нет.

Меня вообще удивляет мышление некоторых. Например, написано помышлять о горнем, чтобы не исполнять вожделений плоти. Удивляюсь, как они ещё не начали думать о горах и не стали альпинистами или паломниками в горы, как буддисты, поклоняющиеся горе Кайлас.

Вот именно, что Христос был распят за наши грехи, и наша вера в Него - это и есть то, чем наши сердца очищаются, как сказал Апостол Пётр в Деяния 15:9. Но законникам и духоманам, не имеющим веры в желание и способность Бога освятить их, хочется иметь повод, чтобы гордиться по плоти, вот и выдумывают "сораспятие" и прочие нелепые теории, которые на практике оказываются пустышкой.

Да, там в контексте видно, что речь не о собственных грехах, а о подвиге христианском - выдерживать поругание от грешников этого мира, когда ты им мешаешь быть грешниками.

Но о сорапятии есть всё же откровение ап. Павла - и это правильный путь: считать себя мёртвым для греха,т.е. не обращать своё мышление на желания плоти. Попечения о плоти не превращать в похоти.

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
(Гал.5:24,25)

19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:19-21)

Это как?
-----------------   Просить прощение за "того парня"?

Вы о чём?

12 Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение,
(Фил.2:12)

очень хорошее напоминание

Пастора предлагают, по примеру Христа взять на себя грех согрешившего против тебя брата и

покаяться за чужей грех.

Типа, Христос же взял грехи мира.

ну пастора много что Вам предложат. например, жизненно необходиме их книжки или диски с их проповедями с жизнеутверждающим посланием по себестоимости обходящие всю светскую печатную продукцию.

апостолы же призывают молиться за братьев согрешающих (ну сестёр, конечно, тоже ).

Если посмотреть контекст, то там в контексте сказано и о том и о другом. Можно выдерживать до крови поругание за Христа, а можно до крови сражаться с собственным грехом, отдавая себя на сораспятие. Как-то вы однобоко всё раскрыли. Как будто вам не хочется пострадать, и поэтому вы создали такую странную однобокую теорию. Но у Бога нет однобокости. Он работает со Своими людьми с каждым по разному.

считать и не обращать это глаголы и теория, но в практике часто получается по другому. Мы своими усилиями воли не сможем стать подобными Христу.

"Сораспятие" - должно обозначать то, о чем пишет Апостол: - "...Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос". (Гал.2:19)

Это 100-пудово вам попались типа - "слышал звон, но не знаю где он", из каких-то супердуховных сектантов-внецерковников.. В церкви Христовой все это давно уже разжовано и подано на тарелочке.. В общем у членов Церкви Христа такого не бывает.. потому, что все понимают что такое - "сораспятся Христу" и просто так такими "громкими" словами не бросаются.

согласен с Вами.

но своим усилием воли обязаны направлять свои взоры ко Христу. всё-таки, "совлекитесь-облекитесь"  стоят в повелительном наклонении.

Это конечно, на сто процентов, я здесь на что обращала внимание? На то, что своими усилиями воли мы можем создать себе только характер, но не поменять внутреннюю сущность.

Согласна. Но ведь те, кто ушел из..., тот этого просто не знает, они ведь живут прошлыми воспоминаниями.

Где это такие пастора есть?

Весь трагизм непонимания формулировок состоит в отношении к вопросу спасения. ответьте на вопросы, типа "можно ли потерять спасение?", и соответственным будет вопрос о сораспятии. один успокаивает себя мыслью: "спасён раз - спасён навсегда", другой же живёт по принципу "спасён, пока совершаю спасение". следовательно и вопрос сораспятия со Христом (да и совоскресения) будет по тому же принципу. И когда Павел говорит: "те, кто Христовы..." он имеет в виду только внутреннюю убеждённость или ежедневное практическое хождение тоже? ведь дети Божьи и дети дьявола узнаются по мере праведности, которую они творят.

Христос был достоин сделать это. а кто из нас достоин?

вы на их месте бывали? жили воспоминаниями? или только предполагаете?

Я вижу. По тем сказкам о том, что проповедуется, по их мнению, в церквях. Может где-то и есть такое, но, ведь вы обобщаете, загребая всех под свое понимание происходящего. Будучи вне, вы говорите о том, что внутри. Так что кто из нас предполагает?

Когда мне предложили взять грех пастора на себя,

я

приказал им целовать мои ноги.

Они согласились, что это логично.

ПОВСЕМЕСТНО.

Да все о том же, что вначале говорят:
- останься обиженным,

потом

- прости без покаяни,

потом

- кайся сам за их грехи.

потом вызвают полицию и запрещают приоходить в церковь.

Видите? Берётесь судить то, чего не знаете. Видит Бог каждого. А вы не Бог. Скопируйте сюда пост, где я что-то обобщаю или загребаю. Голословное обвинение есть клевета.

Воцерковленные люди не видят пагубы в церквях,

или смотрят на происходящее через розовые очки, что бы не чувствовать угрызение совести, из за своей пасивности и соглашательства с богоотступничеством.

Пожалуйста не ведите диалоги на форуме в обвинительном уклоне, это

приведет к взаимным обидам и большим обвинениям.

Старайтесь переводить в шутку или недопонимание.

А то сразу, ты меня оклеветал, ты еретик, ты сплетник. Это касается всех не только Вас.

особенно мне нравится недопонимание

А мне особенно понравилось, что Вы меня допоняли и не дообиделись.

Так я об этом и говорю! Кто живёт по Духу, тот по Духу и поступает, и это видно. А есть те, кто по Духу не живут, но что-то из себя мнят, изображают супердуховных, будучи по сути плотскими.

Уже объяснял. Боящийся не совершенен в любви, а тут речь идёт о глубоком почтении и трепетном отношении к Богу, это настоящая любовь к Тому, Кто так сильно нас любит. Это сердечность и самые тёплые чувства к Богу, а не страх. Бояться Того, Кто так сердечно тебя любит - это абсурд. Глубоко уважать и иметь самые нежные чувства к Богу - это выход. Это и твоё отношение к людям меняет на подобное. А если страх, то ни о какой любви не может быть и речи, потому что в страхе есть мучение. Иисус ни на кого страху не нагонял, не запугивал и не угрожал, но призывал к покаянию, а потом за всех нас принял страшную смерть и воскрес, чтобы нас оправдать, дать нам свободу от греха через Его смерть, а не новый вид страха.

Замучаетесь вы до крови с собственным грехом сражаться. Для освобождения от греха нужна просто вера во Христа, вера в Его способность тебя исцелить и от этой гадости. В контексте автор послания именно о пролитой Крови Христа говорит, а не о том, что мы должны себя мордовать до крови в плотской борьбе с собственной греховной натурой, которая всё равно никуда не денется, пока мы в теле земном.

А зачем страдать, если дела плотские умерщвляются Духом, если сердце очищается верой во Христа? Кто-то смог абсолютно очиститься от греховной плоти своими самоистязаниями и чувством вины? Если вы психиатр, то должны знать, к какому итогу приводят такие самокопания на базе чувства вины. Нам необходимо доверять процесс своего освящения Богу, а не истязать себя до крови, даже не соображая, что это такое и как это победить.

Вы тоже можете о себе такое заявить? Нет, не можете. И вы это знаете. А Павла истязали до крови очень часто, вам такое и не снилось.

Да слышал я эти трактовки, но это бесполезные слова общими фразами. Никакой конкретики. На практике всё равно эта халтура не работает, потому что это как минимум самообман.

Вот это трезвое рассуждение, потому что написано, что в образ Христа мы преображаемся от Святого Духа, а не своими усилиями.

Речь не идёт о том, что мы должны своими усилиями уничтожить свою греховную природу. Акцент на вере во Христа, а не на себе. Именно верой мы обретаем и праведность, и святость, а без веры угодить Богу и в вопросе личного освящения просто не реально. Сердце язычника очищается верой, как и написано в Деяниях 15:9, а я по плоти как раз язычник, так что мне повезло))) Бог очищает моё сердце через веру, а это великое счастье для меня. Сам бы я этот вопрос решить не смог. Всё-таки это вещи духовные, а не примитивные плотские.

Абсолютно трезвое и взвешенное суждение. Без иллюзий.

Да всё я про вашу кухню знаю. Так и варитесь в том же, в чём 20 лет назад варились, ничего нового.

Абсолютно верно!

Кристина, да ничего она о нас не знает)))

Если не обобщаете, то приведите пример поместной церкви, в которой проповедуется правильное учение.

А Святой Дух дается верующему для чего? Для того, чтобы он мог различать

по поведению и познанию слова Божиего духовных от недуховных. Вы разве этого не знаете? И это не какой то там суд, а исполнение заповеди Божией узнавать дерево по плодам. Если плодов духа нет, то судить за это будет Бог. И тех, которые приняли не те плоды за добрые, Бог тоже будет судить.

Я это ещё в 90-е знал.