наблюдая его по темам, я вижу, что он часто стебется, а не вправду обсуждает что либо.

носите дальше, здесь обсуждается неверное учение, как бы неверные весы, которые есть мерзость перед Господом. А если вы для себя решили делать так, то греха в этом нет. Но так как вы выросли в той атмосфере, где вам внушалось с детства, что десятина это нормально, то я вас понимаю, почему вы не можете воспринять другую информацию. Но ведь нужно быть объективной и исследовать не с субьективным пристрастием, а со стороны написанного в Новом Завете, вы согласны?

смените, в чем прроблема?

Вы мне задавали вопрос по другому. Как вы задали сейчас, то от кого вы услышите, что это говорилось христианам?Простой вопрос и простой ответ. А христиане должны себя отождествлять с теми, кто материальное служение в церкви совершает в любви. Но по вашему если Бог сказал приносите десятины, то это все верующие в Бога делали в принуждении. Если взять Анания и Сапфиру, то их даяние не было доброхотным приношением.

это всё равно что сказать, что христиане должны отождествлять себя с апостолами, с пророками и пр., но не все апостолы, не все пророки, не все имеют дары исцеления, чудотворения и пр. Для вас же важно, чтобы чтобы все отождествили себя с десятиной. Для чего?

ответьте на простой вопрос Вирта:

Завет десятин был дан Моисею. Обет Иакова к этому никакого отношения не имеет. И верующие во Христа исполняют волю Отца, как и Иисус это исполнял

Это только в вашем воображении. Доброхотнодающими должны быть все христиане. Если хотят чтобы Бог любил их больше. Чтобы у него к нам была не только агапе, как к грешникам, но и филео как к друзьм.

Что вы упорно будете стоять на своём до конца, это я уже понял. Если не хотите видетЬ, что Иаков хотел угодить Богу, и это было действительно угодно, то вы это и будете видеть. Получается Иаков понятия не имел что Богу угодно. Дух Святой ему это ну никак не мог открыть. Вот если бы он с вами посоветовался, то вы бы ему подсказали очень угодное Богу дело. А так получается что этот обет был от сатаны. Но это по вашему. Если про десятины Моисея было сказано, что их надо было приносить, иначе бы обкрадывали Бога, то почему тогда доброхотное даяние больше заопведанного в законе Моисея Богу не может быть угодно, если доброхотнодающих любит Бог?

Вы согласны, что ктото делал это с радостью, может даже и сверх сил, а ктото посчитал это поборами?

1Кор.16:2 В первый день недели

каждый из вас пусть отлагает у себя

и сберегает, сколько позволит ему

состояние, чтобы не делать сборов,

когда я приду.

вот именно. Верующие во Христа исполняют волю Отца, а воля Отца такова, что храм разрушен, закон умер, а Христос воскрес и обитает с нами полный благодати и истины. И в истине Христовой нет десятин вообще.

не нужно с больной головы на здоровую переносить. Вы написали что? :

христиане должны себя с кем  отождествлять? С теми, кто приносит по воле Божьей деньги в церковь или отождествлять себя с исполняющими волю Божью? Потому что у Господа на каждого своя воля. Кто-то и без денег может спасать народы, а кто-то служит своим имением. Зачем кого-то с кем-то отождествлять? У Бога на каждого Своя воля.

Бог не может любить их больше, потому что уже любит их сверх сил. Он отдал Своего Сына на растерзание грешникам от любви Своей, и не нуждается в том, чтобы Ему побольше платили за Его любовь.

филио, как к друзьям, появляется не от уплаты церковных налогов, а когда они идут за Христом, и сораспинаются с Ним, потому что именно  так Он говорил Своим ученикам. Что чашу, которую Он будет пить и они будут пить. И поэтому назвал их Своими друзьями.

Куда уж больше! Сына за нас отдал. Куда ещё больше?

Бог больше любит тех, кто даёт деньги? Богу кесарево?

Такого я даже у паралипоменон не встречал.

Те кто считали десятину непосильным налогом и обкрадывали Бога десятиной и приношением. А здесь фарисей давал доброхотное даяние, добровольно и больше чем было написано в законе Моисея:

Лук.18:12 пощусь два раза в

неделю, даю десятую часть из

всего, что приобретаю.

А как любит Бог тех христиан, от которых Его тошнит:

Откр.3:16 Но, как ты тепл, а не

горяч и не холоден, то извергну

тебя из уст Моих.

Что касается вас, то надеюсь вы признаете, что Бог лично вас любит ещё не так, как апостола Павла, вам так выполнять заповеди не по силам:

2Кор.11:23 Христовы служители? (в безумии говорю:) я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти. 24 От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного; 25 три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской; 26 много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями, 27 в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе.

И стократный плод Богу принесут не все. Неужто вы думаете, что Бог вас одинаково любит с теми, кто уже принёс такой плод?

А к придуманной ныне десятине, к обиранию своих по вере, всех подряд и даже малоимущих, к этому имеет отношение? Вы же, когда писали о десятине, не раз упоминали  обет Иакова: вот, смотрите Иаков пообещал дать десятую часть от всего, значит давал, значит и вы все должны отдавать от всего десятую часть и больше и каждый месц, и каждое воскресенье...... Как один человек говорит: не домысливайте.! Из этих домысливаний получается извращение Библии.

Не хотите верить не надо, в чём проблемы?

2Кор.9:7 Каждый уделяй по

расположению сердца, не с

огорчением и не с принуждением;

ибо доброхотно дающего любит

Бог.

Если такие подвиги не для вас:

Мар.12:41 И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много. 42 Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант. 43 Подозвав учеников Своих, Иисус сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, 44 ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила все, что имела, все пропитание свое.

2-е Коринфянам 8 1 Уведомляем вас, братия, о благодати Божией, данной церквам Македонским, 2 ибо они среди великого испытания скорбями преизобилуют радостью; и глубокая нищета их преизбыточествует в богатстве их радушия. 3 Ибо они доброхотны по силам и сверх сил - я свидетель:

Это ваше право выбора, но право извращать Писание, вам никто не давал. А учить чтобы доброхотнодающие начинали относится к десятине как к побору, то это уже на сооблазн похоже.

Борнагейн, а пожертвования не соблазняют пастора?

Вирт, я вам отвечу: эти слова адресованы к служителям, которые чтили Бога, отдавая десятину, и при этом поступали с людьми лицемерно. И посыл был в том, что нужно было и десятину отдавать, и нужно было про суд и милость не забывать.

И опять этот стих в теме о десятине.... Где здесь сказано о десятине? давать десятую часть и больше чем десятая часть? давать каждый месяц и каждое воскресенье? Где? Ведь не написано (и Павел не говорил вот так):" в первый день недели каждый отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, а это не меньше десятины, а десятую часть и больше, чем десятая часть и приносите каждое воскресенье все, что собрали за неделю, а с понедельника начинайте откладывать опять до сл. воскресенья, и так каждую неделю- откладывайте и приносите мне; и не забудьте про пожертвования; и принесите добро, поделитесь своим добром". (прямо в рабов людей превращает такая трактовка). Нет там такого и близко. Но вы упрямо стоите на этом, СВОЕМ учении. И, в связи с десятиной, снова и снова приводите в пример этот стих. Так перекручивать слова Павла, придавая им совсем другой смысл, да еще учить этому - это мрак. Этот стих ничего общего с десятиной не имеет.

Кому уделять? кому давать доброхотно? и почему именно десятину, обязательно в процентах? и почему именно больше, чем десятая часть? десятая часть это эталон, мерило? и почему именно приносить служителю? Где в этом стихе написано:" каждый уделяй по расположению сердца десятину и больше, каждый месяц, отдавая служителю, ибо доброхотно дающего любит Бог". Какой смысл вы придаете этим словам в 1Кор. 9:7? Свой смысл. Этот стих никакого отношения к десятине не имеет. А по поводу расположения  сердца и доброхотности... притчу о самарянине помните? вот там все это есть. И Христос сказал: иди и ты делай так же. И причем здесь десятина, пожизненная, отдаваемая служителям?

А Новый Завет, это кодекс? Законов, правил поведения...

Благословений.

И где здесь сказано о десятине? ежемесячной? еженедельной? пожизненной? вдова разве десятину принесла? или остальной народ десятины принес?... Право извращать Писание вам никто не давал.

Так ее и требуют как побор. Как пожизненный налог. Как дань.

Надеюсь вы понимаете, что понять другого человека правильно бывает очень сложно?

Если в Библии сказано так:

Иоан.14:21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. 22 Иуда - не Искариот - говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру? 23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. 24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.

то что даст если в это не верить и спорить с этим?

И чтобы это соблюдать, надо имет живую веру:

Иак.2:20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? 21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего? 22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства? 23 И исполнилось слово Писания: `веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим'. 24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?

И если я выполнил предназначеное Богом:

Еф.2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: 9 не от дел, чтобы никто не хвалился. 10 Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.

То:

Лук.17:7 Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: пойди скорее, садись за стол? 8 Напротив, не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам? 9 Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю. 10 Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать.

Я у Вас спрашиваю...

Благословений.

А у них, десятинщиков,  такое уже мышление. Мол, кто платит больше, того и любят больше. Даже, как видим, на любовь Божию распространяют это правило: "Больше платишь, больше привилегий и обслуживание качественнее".

Я думаю решать все эти вопросы о десятине, за и против, не здесь! А если хочется сильно пообщатся, тогда уж..!? Все члены помесной церкви имеют право голоса и могут влиять на внутренее управление. Есть два варианта, превый, поднять этот вопрос на членском собрании, аргументировать Писанием и приобрести сторонников Евангельского решения и изменений! И второй, более эфективен, искать другую церковь, где вы можете разделять то обустройство которое существует в данной общине. Все остальное, сотресение воздуха!!

Возможно вы выдаёте свои желания за желания Бога.

Почему только Новый Завет? Вы сами ему противоречите. Это написано в послании к Тимофею, которое вошло в Н.З.

2Тим.3:16 Все Писание

богодухновенно и полезно для

научения, для обличения, для

исправления, для наставления в

праведности,

В том то и дело быть в Нём. Скажите, волки и говорящие превратно в Нём? Лжепророчица Иезавель тоже в Нём? Имеющие духа заблуждения, дети дьявола?

1Иоан.3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. 10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.

А если мы не выполняем заповеди, то разве мы разумные девы?

Матф.7:26 А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; 27 и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое.

Хм.... Скажите, Иисус это умел делать? Умел.. и .... распни Его.

Если бы я написал, что вы хотите услышать, то да, обьяснений было бы не нужно. Но ведь это была бы просто лесть. Библия написана как можно понятней. Но:

. 2Пет.3:16 как он говорит об этом

и во всех посланиях, в которых

есть нечто неудобовразумительное,

что невежды и неутвержденные, к

собственной своей погибели,

превращают, как и прочие Писания.

Тогда какой смысл говорить об упоминании?...

Можно так сказать... А может и роман. Вобщем, соответствуетю

Но это один смысл...

А чего Вы хотели этим вопросом?...

Благословений.

Просто и кратко будет:

2Тим.3:16 Все Писание

богодухновенно и полезно для

научения, для обличения, для

исправления, для наставления в

праведности,

Тут есть немало людей  которые вряд ли согласятся  что всё так просто и демократично.Во многих церквях Ваш план сочтут элементарным бунтарством,со всеми вытекающими последствиями.