)))))). А вообще и смешно, и грустно. Вот обязательно кто-то что-то должен принести, поделиться добром, как с наставляющим в слове. Требовал ли Филипп от евнуха что-нибудь подобное? Ведь он наставил его в слове:"Филипп отверз уста свои и, начав от сего писания, благовествовал ему об Иисусе". И даже крестил евнуха. И, представьте себе)))), все делал бесплатно))). Верующие прошлых лет тоже не требовали плату за наставление и научение в Слове. И десятин никаких не знали, и не требовали. А сейчас "надо что-то принести". Написано: даром получили- даром давайте. Апостолы так и делали. А сейчас... не могут даром давать, потому что нечего, ничего не получили, ничего не дают, только деньги требуют. Нет таких требований в Новом Завете, как нет и придуманных десятин.

Все сыны Божии являются сущими, безначальными и предвечными.  Пока вы не оторвётесь от догм и не будете общаться с Богом, вы будете в неведении.

Десятина разве не выполняла этих функций? Почитайте закон, там все это еть. Вообще странно, если вы и так это делаете, непонятен ваш поинт. Против чего вы протестуете?

приносящие добровольные пожертвования должны сами контролировать распределение денежных ресурсов.

Эта песня хороша, начинай с начала. Хватит уже сказок.

Понимайте как хотите, если не в  состоянии контекст прочитать и найти тему, о которой шла речь.

И действительно, зачем к слову десятина прилепили слово добровольная?

Не такого в Писании. И звучит абсурдно.

Представте, что если бы во времена Ветхого завета кто-то говорил:

Приношу десятину добровольно

Соблюдаю субботу добровольно
Обрезался добровольно
Очистился и освятился добровольно

Праздную пасху добровольно

Хожу в храм добровольно

Молюсь добровольно

и т.д. и т.п.

Вы можете сочинять что угодно, но описанное вами это приносить сколько позволяет состояние каждое воскресение.

А здесь совсем другой принцип:

Быт.28:20 И положил Иаков обет, сказав: если [Господь] Бог будет со мною и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться, 21 и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом, - 22 то этот камень, который я поставил памятником, будет [у меня] домом Божиим; и из всего, что Ты, Боже, даруешь мне, я дам Тебе десятую часть.

Но вам слово десятина глаза застит.

Закон для евреев до Христа. Мало ли что там есть. В Деяниях Апостолов нету десятины. А кому-то так хочется, чтоб была. Но Апостолы так увлеклись честностью и порядочностью, что забыли одесятинить язычников.

Его бы добровольно камнями побили

Одна промашка, ребята. Не было в те годы денег. Жаль, да?

Опять по кругу. Вы думаете вы первый или уникальный тут? Десятина упоминается в Библии и до Закона. И не раз. И даже не левитам))) Уясните уже это наконец. И это тоже десятина))))

Обрезание и жертвоприношения тоже до закона упоминаются. Будем практиковать? И что характерно, обрезанию подверглись повально все мужики из рода Авраама, а вот десятину дал только он один. Упс! А Адам, когда в саду работал, кому десятину отдавал? Обрезание, жертвоприношения и десятина - это эпоха между потопом и смертью Христа. Потом не упоминается ничто из этого списка. Наверное, Апостолы слишком увлеклись Христом.

Ну два раза, и что?
Назови хотя бы десять  человек из Писания, кто приносил десятину до закона.

Авраам дал на праведные дела вспоможения нищим, ИБО Мелхиседек назван царем праведности. А праведниками Иисус назвал на суде овец и козлов послуживших каждому верующему в нужде.

А кто вам сказал что Иаков выполнил свой завет?

В пре,- предыдущей теме этот вопрос уже проходили.

Астрокинез 13 пытался возразить, но не смог, только предположил такой выход, что якобы Иаков потом в течении всей своей жизни каждый день приносил жертву беря барашка из стад.

Если вы уверен, то это конечно ваши убеждения, которые уважать надо, как ваш поиск Бога.

А мои убеждения, которые уважать тоже надо в том что:

Матф.5:20 Ибо, говорю вам, если

праведность ваша не превзойдет

праведности книжников и

фарисеев, то вы не войдете в

Царство Небесное.

Замучался бы подсчёт вести, учитывая, какие у него были стада. Да и доживал век он в Египте на пенсии, так сказать.

За обрезание и жертвоприношение конкретно сказано в НЗ. За десятину нет.

Только вот этот он один и поверил Богу и вера вменилась ему в праведность. ДО ОБРЕЗАНИЯ. Вы не понимаете сабжа, как вы вообще можете рассуждать на такие темы?

9Блаженство сие относится к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.

10Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.

11И знак обрезания он получил, как печать праведности через веру, которую имел в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность, 12и отцом обрезанных, не только принявших обрезание, но и ходящих по следам веры отца нашего Авраама, которую имел он в необрезании.

А большая ли разница, выполнял он свой обет или нет? Каждый день или раз в год? Этот обет Господу был угоден. И фарисей как видим это исполнял:

Лук.18:12 пощусь два раза в

неделю, даю десятую часть из

всего, что приобретаю.

А вы сколько позволяет состояние отдаёте Павлу?

То есть вот если бы было десять человек, то вы бы согласились, что Богу без закона Моисея десятина соежт быть угодной. а раз только два, то пусть это делают, кому делать нечего.

Нет это те, которые считают что коринфянам для своей поместной церкви никаких денет было не надо. А сколько позволяет состояние это для всех коринфян было меньше десятой части.

За дебилов людей держите? Десятина это и есть закон Моисея на тот момент, когда приходил Христос. То, что там было до закона, было недействительно. Жизнь Авраама была неправедной, если мерить её по закону Моисея.

Остальные в ад пошли. Сабж понятен

Вы реально думаете, что можете обдурить всех?

Это было именно неисполнением закона, за что Христос их и ругал. Они хотели быть напоказуху праведнее закона. А это уже неправедность. Хотите превзойти их в неправедности?

У некоторых и без их хотения это уже очень хорошо получается.

Разница в том, что это возводят в пример, подтверждающий даяние десятой части.

Действительно (лично мне, может и другим) всё равно дал или не дал Иаков. Это его выбор был и ему с Богом разрешать это дело, а  мне до этого никакого дела нет.

Но когда это вдруг мне ставят в пример или как доказательство, что люди должны этому следовать, то увы, здесь уже не могу смолчать.

А на основании чего вы решили, что обет-условие Иакова, которые он поставил Господу, был угоден Богу?

Или с чего вы взяли, что ДОБРОВОЛЬНЫЕ обязательства фарисея "отделять десятину от всего", которыми он так гордился, были угодны Богу?

Писание об этом ничего не говорит, так что это ваши фантазии...

Вы точно христианин?

Вы уверены, что ваши наставники принесли вам именно Евангелие?

Какая разница сколько сделал добра тот или иной человек - на спасение это совершенно не влияет, так как спасение Бог дает не по заслугам.

Как мы видим из Писания, фарисеям их "добро", которому вы так стремитесь подражать и которое хотите "превзойти" - не помогло совершенно...

3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение,

а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует,

любовь не завидует,

любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует,

не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
(1Кор.13:3-8)

Ну и к чему эта цитата в теме о "десятине"?

Я знаю этот отрывок Писания наизусть, как и многие другие... НО на мое спасение это никак не влияет.

Спасаюсь я только через Христа - Он мое Спасение и Путь, которым я иду в Отчий Дом.

любовь "не ищет своего".

любовь не ищет оправдания не дать добровольное пожертвование(десятину).

случайно не любовь к деньгам вы имели ввиду?

может вы жена пастора?

нет и ещё раз нет!

Поразительный цинизм! )). Предел лицемерия и ханжества. Постыдилсь бы !) Единственное объяснение источнику этого шедевра, то, который дал Валерий-К:

Glover, скопирую и для вас:

5. НЕ УНИЖАТЬ собеседников и их убеждения. Не искажать ник собеседника (копируйте ник или пользуйтесь цитированием). Не оценивать сразу несколько реплик пользователя. Не публиковать информацию, порочащую честь и репутацию конкретных людей, а также информацию личного характера.

з.ы.

1) пребывай и дальше в неведении обо мне.

2) пиши по теме.

3) благословений.