её слова всё время противоречат Писанию, что Новому Завету, что Ветхому. Они придумали себе новую истину, и в тоже время говорят, что любят Господа Иисуса Христа. Но у Господа есть условия любви, которая Его устроит, Он любовь к Нему определяет по другому, например:

15. Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:15)

заповеди Христа это не заповеди Моисея. Но заповеди Христа не знают, поэтому ссылаются на закон. Но Христос четко говорит о тех, кто любит именно Его:

21. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:21)

И четко говорит о тех, кто Его не любит:

24. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:24)

И в сфере написанного, хочется спросить тех, кто за десятину: вы вообще слова Христа читали в евангелиях? Ведь чтобы соблюдать Его слова, нужно их знать, но их не знают, заповеди Закона не знают, и придумывают себе свои законы. Но при этом утверждают о том, что спасены.

Тогда смею заверить, что вас не только Христос будет судить, но и  Моисей, котрым вы прикрываетесь.

 мадмуазель, вы в связи со своим фото, вдруг решили, что десятина правильна? Сильно, сильно.

 т.е. по сути, малая закваска, которая сквасит всё тесто, уже в действии.))

Пришелец, мы там все будем, и все туда попадем, спасение душ не от денег зависит, ведь спасать можно и нужно бесплатно. А от денег зависит благосостояние того, кто назвал себя посредником между Богом и человеками, т.е. пастора церкви. Вы пастор церкви, или прикалываетесь?

 вы постоянно питаетесь бабьими баснями, сами мне писали об этом в другой теме, но переносите свое на других, называя нас всех бабами.

 там не было ссылки, только ваши слова.

Пришелец, я сам лично читал ту тему, где вы себя назвали пастором, что вы были ранее пастором, и жили за счет приношений, и как вам трудно было нечто доказывать людям. Я не буду искать ту тему, но обещаю, если вдруг наткнусь, обязательно докажу, что вы так о себе говорили, если конечно вы уже не убрали тот пост. Я так же читал одну тему, где вы говорили, что у вас домашняя церковь, и я так же, наблюдая за вами, если разыщу, то выложу ваш пост.

Не знаю, кто против вас выступает. Думаю, что люди могут чего-то не понимать, а иногда понимать гораздо более плотских пасторов и служителей. Если люди вас не поняли, это не означает, что эти верующие несведущи в вопросе жертвы. Это не одно и то же. Вы сама и ваш муж не святы делами и мыслями как Бог. Отказывайтесь от религиозных оценок людей. Это ложь. Когда сами станете свободны от этого, и в ответ пожнете. И другим сможете помочь.

Касательно служения, то плотское служение без откровения о призвании личном, вообще не по воле Бога. И этим служением быть довольными глупо и безосновательно. О вас и вашем муже не знаю фактов. Но знаю и вижу, что кто движентся по воле Бога, тот не спорит о своем служении вообще. Он знает свое духовное имя и свое призвание во Христе. И ему не до споров об этом с массами.

Не знаю чем ваш муж жертвовал, но ваш взгляд на людей отражает не истину. А нечто другое. Не многие пока еще вместили войти в совершенную волю Бога и ходить в ней. Но многие жертвовали и ходят в этом постоянно. Не нужно здесь людей подозревать и унижать их в своем сердце, думая, что они не жертвуют. Это не духовный взгляд. Пусть Бог с ними говорит о жертве и их близкое окружение. Почитайте Рика Джойнера, кто рядом с Христом сидит на престолах. Там много женщин, которые стояли в молитве... Они вообще здесь никому не известны. Их не называли служителями. Рик был на небесах не один раз, и это видел.

Простите, ЗЫ тема не о вашем муже, ни о вас лично, ни о вашем фото, ни о вашей семье вообще. Почему вы все время пишите о себе, о муже и т. д.? Откройте отдельную тему "Моя семья". Тема: Десятина и Церковь. А не о вашем муже. Еще раз простите.

Десятины в церкви по Новому Завету нет. В Ветхом Завете десятина была и не деньгами, не денежная. А после жертвы Христа никаких десятин, никаких процентов нет. Есть только то, что Христос говорил- кто и как Ему послужил.

Учитель - Святой  Дух!(Ин 14:26) Тот лжет  без остановки, кто не имеет Его в себе.

Дух обольщения накрыл круг  земли(удел народа Божьего). Потому и явились ложь и  лжеучителя.

Все эти увеселительные  дома не могут и помыслить, всё что через пророчество должно  явится в последнее время (лжехристы, лжепророки, лжеапостолы, запустение на святом месте и т.д.)

посетит именно их. Спроси беззаконика: Где всё это? - Где угодно, только не у нас!

А в старинные годы уже  знали. что через 100 или 50 лет всё это прийдёт в собрания. Этому свидетельствует записанные старые , пророчества, выраженные в проповедях тех лет.

Ох, как же вам сложно, дамочки. Речь не обо мне, так что попросите своих друзей не использовать мое имя для красного словца..

.

Мешша, я вас не запугиваю, я рассказываю, как не надо жить. А выбирать -вам.

.

По поводу "пусть оставит служение": не оставит он служение, Бог не говорил.

Вижу, что как минимум еще 4м людям кроме вас наш разговор "обо мне" интересен, поэтому никто не может заставить меня не писать о себе или еще о ком, если это имеет отношение к десятине или Посольстве о котором кстати написали вы, хотя про десятины речь не шла когда люди продали свои квартиры, эти люди хотели только заработать и даже не на Божье дело отдали деньги, а чтоб получить прибыль и положить себе в карман ))

Я уже поняла что заблуждающимся нужно дальше заблуждаться, они без этого и не смогут, пока не покаятся и не обратятся... очень жаль..

А может быть кто-то хочет рассказать в теме про десятину, мне (психологу) что такое эгоцентризм?))

не утруждайтесь и не смешите меня))

Считаете что нужно быть скромнее?, а я считаю что нужно уметь отстаивать свою точку зрения, даже если меньшинство с этим согласны, как было с Иисусом например, его даже распяли за его убеждения о которых Он не молчал, поэтому не нужно пытаться заткнуть комуто рот, вы не имеет на это никакого права!

Если бы Иисус был скромным, тихим и не говорил бы о Себе, мы бы никогда не узнали Бога.

Но его слушали многие, но уши их были закрыты и глаза смотрели и не видели. Очень жаль что в этой теме так же! Можете не утруждать себя клеветой или обсуждением меня, ведь вам это "не интересно"))

... Так смотрит Бог, а не современные пастора. Пусть пастора разберутся для начала, есть ли у них призвание на их служение. Если есть, пусть за собой наблюдают, а не за тем, кто чего про них говорит. А женам служителей не пристало следить за оценкой людей, им важно быть в послушании Богу. И все. Есть многие, кто любят Христа более вас и мужа. И это видно по их плодам. Ну и что. У вас тоже есть такая возможность. А превозноситься над людьми служителям не пристало. В том числе завуалированно и скрыто возвышаться. Кто думает, что его семья лучше других верующих, у того превозношение в сердце. Пусть Бог взвешивает сердца, а мы не призваны этим заниматься.

Нормально, когда плотские верующие гонят Невесту. Так есть и так будет, еще до крови. Но это не значит, кто кто-то может возомнить себя Невестой безосновательно, и что его гонят, потому что он Невеста. Не все в Невесте. Невеста вообще не занимается плотскими разборками. И Она не подозрительна к верующим.

... кто имеет откровение о жертве по НЗ. Имею откровения те, кто искал и нашел. А не тот, кто вас не обидел. Даже если по плоти обидел, это не мешает ему иметь откровение. Бог дает откровения своему народу. Вопреки плотскому мнению пасторов и служителей. Они часто мнят себя на высоте откровений. А это давным давно не так. Со времен первой церкви. Иисус воскрес внутри каждого из нас, верующих. Извините, что не по теме. Кто друг друга не понял, пусть примирятся. И дальше жить.

А кто их на это надоумил? Разве они могли не доверять, тому, кто прировнял себя ко Христу?

Это и есть то, что обольстил их сатана.

Десятин в Новом Завете нет; ни по Аврааму, ни от добычь, ни ежемесячных, ни ежевоскресных, ни пожизненных, ни десятой части и больше, чем десятая часть, ни с вдов, сирот, малоимущих и инвалидов.............. Это было в старинные годы.... старый пастор упал на колени... неутешно старик зарыдал... виноват перед вами я, братья, я солгал перед вами, солгал... о, простите, простите мне это...перед старцем склонился народ... это было в старинные годы... это может случиться всегда.....  Это может случиться?..... когда?

Я одна увидела что этот пост не про десятину , а Messha написаала о себе и своих 14 годах жизни? )) как странно...

Кстати, хотела попросить прощения еще раз... возможно дала повод преткнуться о мои рассказы...

Простите любезно!

Нужно рассматривать Тело в контексте НЗ-та. Помня, что Павел сравнивал Тело с телом человека.

Эти два момента достаточны, чтобы понять, что десятина не может быть способна обеспечивать Тело финансовыми ресурсами вовремя и по Духу. Десятина привела к тому, что Тело в этой сфере было обделено.

Вы сами кушаете по принципу когда есть хочу, или по правилу 500 гр. за прием. И ни грамма больше-меньше. ?? И по часам?

Пока люди растут в жертве, нормально, что кто-то больше может жертвовать, т.к. его сердце более свободное и более взрослое. Главное, расти в этом вопросе сердцем. И не быть жадным. И не останавливаться в росте. Бог ожидает взросления сердец, свободу и чистоту сердец, а не десятину. Плотские все перепутали. Они смотрят на дела более, чем на сердца.

да, пожалуй его и надо судить)) эту сатану)

«но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;» /Иакова 1:14/

PS.^ Всем спасибо Большое за обсуждение темы десятины, мне нравится что люди могут легко говорить о разных проблемах в этой тебе и о наболевшем в их жизни, связанно это с десятиной или еще с чем близким к десятине, приношения например или около церковный бизнес, очень интересно будет послушать историю каждого.

Я не хочу обидеть людей которые пострадали лишившись крова, но скажу, что они объденились однажды в собрание не исщущих Бога для взращевания духовного человека(Бог взращивает внутреннего), а исканием вещественных интересов, которые к  ЦБ составляют угол в 180*.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Если человек испытывает постоянную нехватку финансов в семье (а таких довольно не мало)

И отделяя 10%, знает, что его так называемая "жертва" идёт не по назначению на всякие смешные непотребства и обогащает лидеров собрания, и к всему этому, слышет от главного, что лучше было бы ему  найти лучшую работу, бизнес, чтобы он мог уделять не только лучше десятине, но и семье? Долго ли  в таком человеке здравое мышление будет в коматозном состоянии с печатью лоха?

Думаю, что этим удачным  примером, вы не имеете в виду фарисейскую закваску?

давайте разберем собственную похоть. Похоть зачавши, рожадет грех, так? Во всяком случае так написано. Т.е. похоть сама по себе не может родить грех, а только зачавши. От кого зачавши? От этой самой сатаны)))) Написано, что сатана приходит как ангел света, и служители его имеют вид служителей правды. И вот эти служители вместо того, чтобы проповедовать Христа распятого, дергают за ниточки похоти, тем самым зачинают в человеке уже новое начало - грех. Так что не сами по себе люди сделали неправильные выводы. Их зажег тот, кто всю свою сознательную жизнь мечтал быть миллионером. Так что с него спрос больше, чем с тех, кто давал ему деньги.

знаете, брат, всё равно и в любом случае человек живет от закваски, кто от фарисейской, кто от Божьей. И каждая закваска всё же скисает в то, чем является. И потом хоть закричись, что: я сын Бога!, закваска даст тесту вскиснуть в то, чем является. Фарисеи тоже орали и считали Христа от беса, но факт, судимы будут апостолами.

ДАЖЕ  ТЕМА НОВАЯ ПОЯВИЛАСЬ.

Так Бог не говорил ему и брать такое служение! Слышали бы вы Бога, то не спорили бы с Его Словом. Вам надо, чтоб Бог вам сказал прекратить деятельность, связанную со сбором придуманной денежной десятины, на которую даже левиты права не имеют?

Я не знаю, кто и что вам приписывал. Но скорее всего вами был дан повод для этого, то есть, не ясные, двусмысленные выражения с вашей стороны. Я лично никогда вас не спрашивал пастор ли вы, да и меня это вообще не интересует. Конечно, я рад, если вы не пастор и не служитель в церкви, где могли бы повлиять на людей, распространяя своё личное учение о пожертвованиях, а не Евангельское.

Насчет Д.Принса, Каргеля, Златоуста, Вилкерсона и др., словами которых вы манипулировали, чтобы оправдатьобязательную десятину , - о которой они никогда не учили, - то я точно помню.

Очень несвязно получается, если крутитесь и вертитесь, так как ваш образ мышления напрочь уже одесятинился ... например, ваши слова: "христиане слишком отстали и идут далеко позади фарисеев, потому что те давали десятину",  или : "по-вашему можно считать Вилкерсона вором потому что ему давали деньги для служения" и т.д.  и т.п.

Так вот не надо вам самому извращать и подавать чужие слова в искаженном виде.

Никто на форуме не писал, что не надо поддерживать миссионеров и служителей. На форуме люди выступают не против пожертвований, а против лжеучения, которым навязывают какую-то десятину для Церкви Христовой, в том числе и ежемесячную.

Я давно заметил, что ваше личное учение заключается в обязательных 10% и даже больше для Церкви Христовой… чтобы превзойти дела фарисеев. Вы в заблуждении, потому что не десятинами нужно быть выше фарисеев, а иметь чистое сердце и совесть перед Господом. А там уже и вопрос жертвенности решится сам собою, и ближнего в беде не оставят... Именно об этом учил Христос и Апостолы.

Мне это тоже нравится. И если у когото негативное настроение, то естественно, что должно быть такое место, где этим негативом можно поделиться. Вот некоторые и делятся. А если ктото будет критиковать вашу жизнь в Господе, то и это может ведь быть ко благу. Только вот те, которые этой любви не имеют, этого не поймут. От этого конечно может быть тоскливо. Ну ничего, главное надо сохранить любовь и приумножить её. И Божья любовь к нам ограничений не имеет. Я думаю если бы Бог явил бы нам ту любовь, которая у Него к тем, кто уже в раю, то многие бы от такой сильной любви сгорели.

-------------------------------------Перлы Бенни Хинна-----------------------------------------------

.

--десятина — наш подобающий и автоматический ответ всякий раз, когда нас духовно питают — всегда--

--Я верю, что Бог, отделив древо познания добра и зла, установил принцип десятины.--

--дерево познания добра и зла было отделено для Бога — это образ принципа десятины для Бога.--

--В Эдемском саду Бог использовал принцип десятины, чтобы научить Адама послушанию.--

--С самого начала времен Бог хотел, чтобы мы сначала отдали Ему наши сердца, затем наши десятины.--

--может быть, заинтересует вопрос о том, почему Авраам знал, что ему нужно отдать десятину Мелхиседеку. Я верю, что благословенный Святой Дух открыл ему это точно так же, как он открыл это Адаму.--

--Десятина всегда должна иметь место, если ты получил духовную пищу--

--десятина что-то совершает для вас духовно--

--Она ставит вас на путь, который позволит вам стать чем-то большим, чем вы были: таким, каким Бог хочет видеть вас, стать больше того, чем вы способны быть естественным образом. Десятина так важна для вашего развития как христианина, что ничто не будет ей соответствующей заменой”.--

--Бог хочет больше, чем десять процентов--

--“Отдавать кесарево кесарю, а Божье Богу” (Мат. 22:21). Если в Писании есть что-то, что ясно объявлено Божьим, так это — десятина.--

-- одобрение Иисусом практики фарисеев давать десятину--

--десятина является привилегией и ответственностью каждого новозаветного христианина--

--Десятина не является местом назначения в веке благодати — это пункт отправления!--

-- Десятина — это Божья воля, и как таковая она является привилегией выбора и изумительной возможностью.--

А зачем это доказывать? Да, законов можно и с Нового Завета понаделать целую кучу, как например.... хотя это не так и важно. В качестве примера можно взять такое утверждение, что все служители должны работать. Вот это уже и будет как закон. Исполняешь молодец, не работаешь то всё отпетый грешник.

Если же десятина просто такое же приношение, как и 5% или 20%, то это не закон.

Да, это может выглядеть глупо, поэтому проще рассказывать как не надо жить. В этом случае легко говорить истину. Хотя если перевернули так, что вам говорили как жить, то это ведь можно понять.

Вам закрыть рот?

Боже упаси. просто все мы хотим говорить о себе, и получать хоть чуточку внимания. Даже у меня есть такая слабость. 

Ну а вам такую слабость даже положино иметь .

Хорошо пишите.. которые любви не имеют.. которые имеют... вам напомнить, что вы мне в личку написали?))))))) нет, не буду, потому что тема о десятине и церкви. А десятин в церкви нет. Христос не говорил всех, приходящих к Нему одесятинить))) в обязательном порядке да еще пожизненно.

Если не знаете, то прежде чем повторять глупости, надо всё таки узнать или спросить как на самом деле.

Вот и прежде чем радоваться, опять же надо было выяснить что и как. Но вы это не делаете. Что касается распространение учения, то я тут при чём? Когда я пришёл в церковь, там и было принято так, как и на первом сьезде баптистов. Так в чём у вас повод к радости?

Это вы сейчас пытаетесь манипулировать. Можно ли считать обязательной десятину, если принято, что каждый стараться принести как минимум девятину. А значит ктото может и 5 а ктото и 20% И приводился пример, что ктото давал 90%.

И для чего оправдывать, если Д Принс собирал десятину, Каргелиь был на первом сьезде баптистов. Вилкерсон получал десятину продуктами земледелия. А Златоуст учил откладывать десятую часть для нуждающихся. И все перечисленные вами не работали, а трудились в слове.