я воспитан, поэтому прошу прощения.

т.е. вы значит не врете, так?  Но поймите, Господь обязательно напомнит вам ваш случай, когда вы соврали и накажет обеих.

пожалуйста, не придумывайте эмоций там, где их нет. Это вы меня охарактеризовали на свой лад, на женский

опять. Вы придумали эмоции, и начинаете мне внушать, что они зашкаливают, я вам объясню, почему вы нестабильны. Я по теме десятин это понял, я часто замечал, что вы то пишете что десятин не даете, то пишете, что их даете. Вот по этому критерию я и оценил вас. При чем здесь эмоции?

спасибо за вашу придуманную характиристику, но от меня толку много и в служении и в личной жизни. Я же не жалуюсь вам на бытие мое. Я размышляю в теме. Вы же начинаете бить меня за характиристику вас. Простите пожалуйста, но это плоть.

Проповедник из Ноябрска З. говорил о доктрине бедности, излагая доктрину обогащения. Он говорил, Бог призывает не к обнищанию. Для чего тогда требуют у уже нищих отдавать проценты?

Сказал, что проповедь бедного слушать не будут. А как же слушали апостолов? Ни одного пышно одевающегося и роскошно живущего среди них не было. Богача - пастора могут слушать желающие обогащаться, но он их может только обобрать

ты бы мог писать более проще,

дабы мне не утруждать себя читать толковый словарь?

современная десятина--"добровольные пожертвования"!!!!

опрос на сайте:

"Так отдавать ли десятину?
Да 29% 190 чел.
Нет 71% 458 чел.
Всего проголосовали: 648 чел."

видите ли, такая же картина и в церквах - десятину отдают 30-40% человек, остальные - нет. Поэтому мне не понятны эти все дебаты о якобы несчатсных пенсионерах, малоимущих и тд, а также о жадных пасторах, богатеющих за счет десятин. Удивительно, что люди никак не могут понять, что наличие десятины в церкви не влияет особо ни на что. И правильно Кость говорит, что соверменная десятина - это добровольное пожертвование, я только добавлю от себя "основанное на любви и откровении."

.

И никто не может пасторам запретить десятину в церкви, точно так же как и запретить пожертвования. Зачем? Если я нахожу удовольствие в законе Божьем, то почему я не могу его исполнить? Я, например, также нахожу удовольствие в седьмом дне, в чистой еде и тп. Точно так же и десятину я с радостью отдаю вот уже 17,5 лет.

.

И я совершенно не в обиде на пасторов, которые говориле о десятине, и у меня никогда не было страха перед десятиной из-за чьей-то проповеди. Если у меня не было возможности ее отдать - я не отдавала, а записывала, когда возможность появлялась, я с радостью ее отдавала. Никакой проблемы в десятине нет вообще, проблема вся в благодати и в мышлении. Если я живу в благодати, то заповеди для меня - радость. Если живу под законом без благодати, то любое упоминание о законе - рана. Вот такие вот дела.

является ли грехом даяние добровольной десятины на дело Божье?

нет, конечно.

Пусть сама молится. Это она меня на испуг взять пытается. Я не хочу призывать на нее суды Божьи. Зачем это делать,если уже есть 2 Петра 2:1-3. Я молитвами колдовства не молюсь.

Вы будете осуждены по вашей молитве потому что вы стоите на стороне лжи,говорите что есть десятина по Новому Завету. Рискните помолитесь,но Бог таких не слушает.

Хватит писать оправдание для лжеучения об обезательной десятине для Церкви Христа.

Ведь вопрос можно поставить и так:
является ли грехом добровольное даяние 5% ( 15%, 20%, 40%, 100%...)  на дело Божие ?

Никакое добровольное даяние не является грехом и это все знают.
Грехом является лжеучение о ежемесячном минимальном даянии в размере 10%. Это учение о том, что люди должны добровольно отдать 10 часть от своих денежных доходов, чтобы вдруг чего плохого не вышло для них...

ну вот и отлично. Только это утверждение является противоположным следующему:

так как они и должны добровольно отдать и другое, чтобы также чего плохого не вышло: "одного не достает тебе - пойди, раздай имение твое и следуй за Мной". Вообще, в евангелии много, чего нужно делать, дабы чего плохого не вышло. Так что грехом учение о десятине никак не может являться.

Сравнение с богатым юношей здесь не подходит. Да, Христос призывал его последовать за ним везде, куда Он ни шел с апостолами в то время. Для этого нужно было оставить всё, как сделали 12 апостолов и пошли за Ним...

Но когда мы говорим о настоящем времени, то многим нужно помогать, а не брать от них, навязывая им лжеучение о десятине, и делая их ещё беднее..  И должна быть равномерность, когда христиане рассуждают о материальной взаимопомощи. Но если отнимают у людей, говорят им, что надо отдать 10%, то точно учение о десятине -- лжеучение и великий ГРЕХ.

Правильное учение - когда дают с радостью, сколько хотят, доброохотно, без всякого принуждения, прямого или косвенного.

а как же волшебные слова:"Проклятием вы прокляты"( из Малахии 3 главы)???

Эти несчастные старушки, которые едва сводят концы с концами, не принесли десятины по закону Моисееву.

А пасторы процветания, приехавшие проклинать старушек на мерседесе и одетые в костюмы от Армани,

радостные от того, что есть повод, начинают проклинать свою паству:"Проклятием вы прокляты"!!!

все здесь подходит, еще как. Христос ясно сказал, чего не достает юноше, чтобы наследовать жизнь, и первое - это раздать имение свое.

а чем настоящее отличается от прошлого. Тогда не было социальных льгот и пособий. Все выживали. И именно Христос предложил юноше обеднеть.

а пожертвования - это не отнимать у людей? Как-то вы выделяете то, что более выгодно выделить. Христос не предложил ученикам вернуть вдове ее пропитание из их ящичка, так как в отличие от вас знал, что рука дающего не оскудеет. Десятина тут не при чем, вам не нравится сам факт даяния.

вы правы, и пасторы поставлены, чтобы показать нам пример. Так давайте, как богатый юноша, раздайте всё свое имение, и следуйте за Иисусом вместе с двумя своими пасторами. Покажите нам, как правильно делать, а мы понаблюдаем, и посмотрим, правильно это или нет. И если будет правильно, то все так сделаем. А то приезжают на своих машинах и учат безмашинных раздавать своё имение.

у меня нет имения, а то, что есть - не мое, и то оно служит людям, день и ночь. Будет мое - отдам, не сомневаясь, если Бог скажет. Моя подруга взяла и отдала свою машину семье одной. Бог новую дал. Так что я в этом плане сильно не парюсь.

показать вам, чтобы вы подумали? Нет уж, извините,  я вам показывать ничего не буду. Кто нас знает, тот знает, как мы живем, и как верим. А вам что-то доказывать - не буду. Потому что вас это все равно не устроит.

почему про окна небесные не вспоминаете?

правильный вопрос. поздравляю !

ну да!

ну ты ошибаешся .

Невозможно выборочно исполнять закон:
Гал. 3:
ПРОКЛЯТ всяк, кто не исполняет ПОСТОЯННО ВСЕГО что написано в книге закона.

Вы соблюдаете закон о десятине и кушаете ли её всей семьей пред Господом?

Второз.14:
23 и ЕШЬ пред Господом, Богом твоим, на том месте, которое изберет Он, чтобы пребывать имени Его там; десятину хлеба твоего, вина твоего и елея твоего, и первенцев крупного скота твоего и мелкого скота твоего, дабы ты научился бояться Господа, Бога твоего, во все дни. 
24 Если же длинна будет для тебя дорога, так что ты не можешь нести сего, потому что далеко от тебя то место, которое изберет Господь, Бог твой, чтоб положить там имя Свое, и Господь, Бог твой, благословил тебя, 
25 то променяй это на серебро и возьми серебро в руку твою и приходи на место, которое изберет Господь, Бог твой; 
26 и покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, вина, сикера и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ЕШЬ там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое. 

имение в нашем случае это ваша квартира, так говорят пастора, а не я. И многие и в России и в Украине, и в Казахстане поотдавали свои имения, а пастора тю-тю, и нет их теперь на просторах СНГ.

ты исполняешь весь Закон?

Хорошо что вы это поняли))

Что за мирской жаргон- взять на испуг? У тебя вообще страх Божиий есть, или тебе клеветать на братьев и сестер привычное дело?Это не молитва колдовства, это молитва о справедливом суде Божием. Пусть Бог прийдет и судит ту, которая клевещет.

врядли ты молишься вообще.

Он с тобой не советуется, и воздает справедливо. Люблю Его)))

так вашими же словами, Он уже сказал, вы чего еще ждете?

сказал, так что убеждай мужа и раздавайте свое имение.

Елка, вас раздражаю Я? Ну поставьте меня в игнор)) Переживете как нибудь. Целую крепко)))

ты сама исполняешь весь Закон?

я вот думаю, а оно им нужно, читать Писание? Они к сожалению его не знают.

а ты знаешь что говорит Писание о десятине?

Грехом может и нет, а вот ересью(заблуждением) является :)))

Я уже обьяснял, что любая цифра для Церкви является господством и принуждением.

Хорошо рассуждать не будучи во Вьетнаме и Сомали.Там что отдельное учение надо придумать миссионерам?

И почему житель Нью Йорка получающий в среднем 3- 4 тысячи долларов  должен давать 10%,вместо 50%  чем житель Украины получающий 200-300 долларов?

Говорил ли апостол о равномерности? Так 1 доллар в Сомали на пожертвование это 2-3 тысячи долларов в США. Вот такая примерно равномерность в глазах Бога.И в США должны нести пожертвования христианам Сомали.А то 3 доллара для них большоой достаток.

Поэтому не найдете вы в Новом Завете цифры сколько надо давать.Бог скажет и сам решиш.

Вот это правильное благовестие.Без тяжести.

28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:

29. воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».

(Деяния св. Апостолов 15:28,29)

6. Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,

7. которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.

8. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

(Послание к Галатам 1:6-8)

10. И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.

11. Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.

(Откровение Иоанна Богослова 3:10,11)

18. За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании.

(Первое послание к Коринфянам 9:18)

Вы так, кажется, писали в одной недавно закрытой теме?........ А десятин в Новом Завете нет. Никаких. Ни по Аврааму, ни от добычь, ни от кучь, ни ежемесячных и даже не ежегодных))) никаких.