А что это вы засмущались? Давайте. Личку в студию, я разрешаю. Да, одна из ваших друзей меня к психологу направляла. Типа .... ну вы поняли. А тут психолог сам пришёл. Так что не стесняйтесь.

А в чём проблемы? Не читайте. На вас никто не обидиться. Ой, а кто вас тогда слушать будет? Один я что ли?

По примеру Авраама пытаются жить мусульмане. Не знаю, дают ли они 10ину, но подражать пытаются халяльщики.

от десятины вкусили и умерли? Если так, то проклятия из-за продолжающих вкушать от запретного плода - прообраза 10ины.

Ты сам даешь десятую часть из всего, что приобретаешь, по примеру фарисея?

У тебя тот камень, который до закона был домом Божиим, тоже является домом Божиим?
Ты свою денежную десятину под тот камень подкладываешь?

Никто не писал? А почему тут восхищались тем служителем, который благовествовал бесплатно?

В общем получается были честные служители, несребролюбивые. И почему то никто не догадался их поддерживать, делиться добром с ними. Это было им очень большим препятствием в благовестии. Вот и не учили иметь защиту от обольщения. Вот и появились процветающие, и спели песенку на новый лад:

Лап ту бу ди бу ду дай.
Лап ту бу ди бу ду дай.
Лап ту бу ди бу ду дай. дай дай дай,
Лап ту бу ди бу ду дай.
Покуда живы жадины вокруг,
Удачи мы не выпустим из рук.
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На жадину не нужен нож,
Ему покажешь медный грош
И делай с ним, что хошь!
Лап ту бу ди бу ду дай.

Покуда есть на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки.
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврёшь -
И делай с ним, что хошь!

Только вот если раньше не догадывались что делать, то теперь уже гордяться тем, что их деньги для всех остальных чужие деньги.

Но об этом почему то в первом куплете.

Пока живут на свете хвастуны
Мы прославлять судьбу свою должны.
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На хвастуна не нужен нож,
Ему немножко подпоёшь
И делай с ним, что хошь.

Тебе сюда

Иные языки: Божий дар, дьявольская подделка, или ... ?

Это вы о десятине и больше, чем десятая часть?)))))

Я в жизни ни копейки с человека не возьму за то,что проповедую Евангелие или обьясняю что-то по Слову. Муж тоже так думает,поэтому все это мы делаем даром,как Иисус учил. А кто за деньги людям пытается нести Божье спасение,тот на Боге пытается заработать. Бога используют для наживы. Павел безвозмездно проповедовал,а эти не могут. Или веры у них нет как у него была или совести нет. Нет у них ни веры в Бога,ни совести. Нет ни жалости к людям,ни сострадания. Полное отсутствие доброты и человечности.

человеческий,душевный,бесовский

Лучше быть бедным,но праведным и спастись,чем лгать изза денег и пойти в погибель,как о таких сказано во 2 Петра 2:1-3. Лучше здесь не иметь ничего,но там в вечности иметь вечную жизнь и все самое прекрасное,чем тут шиковать и пойти в вечное пламя,где ничего больше нет. Вот и выбор. Кто уши имеет,то услышит.

Я тоже таким восхищаюсь. Потому что именно такие посланы самим Господом, только такие богатые верою, и НИКОГДА не бывают постыжены. Не на людей надеются, а на Господа Всемогущего. Он посылает - Он знает как обеспечить необходимым. Вам этого не понять, что значит полностью полагаться на Господа в молитве с благодарностью. Ап Павел великий тому пример.

Какое может быть препятствие благовестию, если Бог посылает????? Вы очень неверующий Богу человек.

Если Бог посылает благовествовать, то Он всё предвидит, Он достигнет Своей цели, у Него есь Свои кладовые, есть и люди, через которых Он непременно удовлетворит все базовые потребности Своих детей. Но если и не всегда так, то и тем прославится Господь в верных Своих. На примера ап Павла видим, что в его немощах, в трудностях, опасностях, в холоде и голоде он научился  больше пологаться на Бога, и как раз в теснейших обстоятельствах познавал силу и могущество Господа на себе. Поэтому этим и хвалился. ВАМ ЭТОГО НЕ ПОНЯТЬ. Ваше благовестие исключает живую веру, вам раньше нужно денег насобирать, а потом вы уже готовы благовествовать. Вернее, "благовествовать", то есть, без силы Божией. Такие современные "благовестники" имеют вид благочестия и, конечно, пологаются не на силу Его ПРИ ВСЯКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, а с самого начала на злато и серебро, на всякие другие средства.

«Не воинством и не силою, но Духом Моим, говорит Господь Саваоф».

а вот Бенни Хинн с тобой не согласен и потому он богат материально

--Десятина всегда должна иметь место, если ты получил духовную пищу--

Бенни Хинн

а попробуйте снять десятинку с пасторской конференции)))

Рик Джойнер это католик из ордена мальтийского? Сколько там престолов? По Библии кто там сидит? Не видел этот Рик ничего,все выдумал.

Почитайте Рика Джойнера, кто рядом с Христом сидит на престолах. Там много женщин, которые стояли в молитве...

окстись,какие женщины,отложи книженцию Рика и обратись к Библии:

"И вокруг престола двадцать четыре престола; а на престолах видел я сидевших двадцать четыре старца, которые облечены были в белые одежды и имели на головах своих золотые венцы"

 затруднительно это соблюсти, если духовную пищу получаешь от самого Христа.

 да, я помню его. Он тогда был новатором, и его слушали все и с удовольствием, потому что простые слова о Христе не доходили до народа, а вот с примесью мира доходило всё. Но судя по тому, что выросло из всего этого, я рад, что вовремя опомнился.

я тоже так думаю, и ещё те, кто хочет вот такой безбедной жизни.

Фишка закоренелых десятинщиков, называть жадинами тех, кто обличает их же  беззаконие.

Господа, вы ж тему сами к закрытию готовите )))

Похоже, что сначала пришли с неправильными мотивами, потому что научены так были сами в свое время. А потом понравилось)) положение, власть, деньги.... Десятины и всевозможные даяния и пожертвования, постоянные причем, как подоходный налог))), отстаивают все же те, кому это выгодно и  тот, кто так научен и уверен, что так правильно. А. Мень беседовал со многими людьми и при этом не требовал от людей денег или их добра за то, что "в слове наставил")). Ему важно было рассказать о Христе, о грехах, чтобы человек осознал свою греховность; важно было, чтобы человек был спасен и был с Богом. Не то важно, чтобы он сам, А. Мень был с деньгами, а чтобы человек был с Богом. Что происходит сейчас- многие видят (и читают на форуме))); выискивают и перекручивают разные случаи из Библии, где касается денег и подводят все под десятину; ради того, чтобы запугивать людей: не отдадите, утаите свою зарплату- будете прокляты или умрете, как Ананий и Сапфира.

Получается, что так. Служат преткновением и соблазном. И многие из-за этого уходят. А может Бог выводит?

Так и во время Павла было так. А если пойти далее в историю  то вообще сильно

28. Чего еще искала душа моя, и я не нашел? — Мужчину одного из тысячи я нашел, а женщину между всеми ими не нашел.

29. Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.

(Екклесиаст 7:28,29)

Один из тысячи.

И если больше стало то только благодаря Христу.Новому Завету.

Есть служителя настоящие.Вы просто побольше о них изучайте.

Вы придумали, что у Отца и матери Иисуса не было живности. Во вторых, даже еслибы и не было, то для жертвоприношения за грехи (а это было ОБЯЗАТЕЛЬНО для каждого иудея) ими покупались жертвенные животные. Десятина приносилась из всего, и из того, что приобретали.  Они не были нарушителями закона, а исполнителями.

То есть, ПО ВАШЕМУ, Бог забирал (во времена В.З.) у своего народа материальные ресурсы для Себя, а не для того, чтобы благословить свой народ (и другие народы через Израиль)? :)

Это не так, вы обрезали часть истины о десятине под себя. :)

Вы под себя тоже прибавили? Или пишете так, как есть?

Можете ли нам найти в Ветхом Завете или в Новом закон о десятине наемных работников или рабочих?

Почему Бог не стал вводить закон десятины на Церковь, хотя закон чего себе не желаешь, того другим не пожелай;закон о крови и удавленине; о идоложертвенном и блуде, перенесен? Деяния 15.

Потому что язычники люди подневольные.Они давали десятину кесарю.Это было тяжкое иго для язычника давать двойную десятину, а Израиль только одну.

Как ты знаешь десятину бедные,пришельцы,вдовы и сироты не давали.Наоборот им должно было давать.Сейчас у нас этим занимается государство за счет  налогов(десятин).Тогда для кого десятины?

Нам говорят для содержания церкви.Но Господь через Павла ввел новый закон.Если новый есть, то старый упраздняется. Еф 2:15

В чем состоит новый? Давать по вере.Не по закону.Давать по вере это по давать по силам.И у каждого вера неодинаковая.Кроме этого нужно распределять мудро.

И если закон десятины сохранен как вы думаете, то надо это давать левитам.А их служение упразднено.Значит свободны от закона десятины левитам.

Ну раз свободны то для чего десятину от кесаревой зарплаты нести в Церковь к левитам?.Неси пожертвования и это по новому закону.

Но перед пришествием Иисуса Христа Израиль также давал двойную десятину.Во всяком случае фарисеи.

И был спор:раз даем Богу десятину , то нужно ли давать десятину кесарю правителю империи?И не хотели давать.

Иисус появился вовремя и освободил учеников от десятины и даже налогов Риму. Помните вопрос Иисуса о налоге с Петром. Итак сыны свободны. То есть сыны свободны и от десятин и от налогов.Но чтобы не соблазнять мирских то дадим.

Когда фарисеи его поставили в ловушку то просто и ответил: Кесарево кесарю,а Божие Богу.

Чего же вы сейчас продвигаете несушествующий закон: кесарево Церкви? Христиане дают кесарево кесарю, а произведения Божье дают по вере,по желанию.А у большинства христиан нет произведений Божиих сейчас.Большинство в городах и большинство рабы и наемники.Фермеров мизер.Да и левитов нет.

Бог все мудро предусмотрел и вовремя упразднил Ветхий Завет.

Что прибавил?

Не понял вас? Уточните.

Потому что десятины закона (именно закона; а не десятина Авраама) - это часть втхого завета, который в прошлом.

Это не 10-на. Это подать кесарю.

Когда не имели - не давали, поэтму и не давали. Когда имели - давали. (Бедная вдова - две лепты).

Павел учил давть. И нигде апостолы не учили, что если кто дает в виде 10-ны - то это заблуждение.

и добровольно.

Это хорошо, что выносите и удовольствие получаете. Только на форуме большинство за то, что десятая чать это приношение прежде всего Богу. И как Бог благословляет тех, кто Ему приносит приношение читать тоже интересно.

Вы пишите о себе, о своих размышлениях, переживаниях, а почему другим нельзя это же делать? Тем более что переживания были по теме? И как относится к мотивам, когда люди пришли к Богу с целью судить других людей? Разве это правильно?

Это ваши выводы. В церкви Д Вилкерсона Бог был. У Э. Штегена тоже. А что было в вашей церкви вот это как раз и непонятно.

К распределению денег имели отношение дьяконы и что? А как жертвовать Богу Иисус учил. И деньги он собирал.

Вы сами себе противоречите:

А здесь апостолу Павлу надо было оставлять служение в слове и зарабатывать на иждивение например шитьём палаток?

2Кор.11:23 Христовы служители? (в безумии говорю:) я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти. 24 От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного; 25 три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской; 26 много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями, 27 в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе. 28 Кроме посторонних приключений, у меня ежедневно стечение людей, забота о всех церквах.

Сами знаете что нет, но хочется показать себя упорной и настойчивой Это я понимаю.

Конечно можно. Только вот есть служители, а есть начальствующие служители, которых тоже Бог поставил в церкви.

Рим.12:6 И как, по данной нам благодати, имеем различные дарования, то, имеешь ли пророчество, пророчествуй по мере веры; 7 имеешь ли служение, пребывай в служении; учитель ли, - в учении; 8 увещатель ли, увещевай; раздаватель ли, раздавай в простоте; начальник ли, начальствуй с усердием; благотворитель ли, благотвори с радушием.

1Тим.5:17 Достойно начальствующим пресвитерам должно оказывать сугубую честь,

особенно тем, которые трудятся в слове и учении.

И деньгами приносилась.

Это не является доказательством, что нужно собирать в Евангельских церквях деньги под видом десятин.

И  приключения  в походных служениях  Павла. Или вы всё хотите доказать, что у Павла, кроме всех этих приключений не было времени в своей жизни работать собственными руками, как и заповедовал он в своих  посланиях церквям. Это не оправдывает никаким образом современную десятину.

И было бы кощунственно делать сравнения Павла, как служителя правды, со современными служителями лжи, которые погрязли в корысти и любостяжании.