И где здесь о десятине?))) Десятина полезна для научения, для обличения, для исправления и десятина для наставления в праведности?

А без этого можно?

Как же не послужили? - ответят 10инщики: послужили обиранием нуждающегося 10иной.

В истинной церкви служили раздаянием каждому по нужде, а в ложной - вспоможением через обирание нуждающихся.

Разницу не уловили вы. В послании к Тимофею говорилось о Ветхом Завете, потому что книги Нового Завета ещё не было .

Здесь сказано какой Павел установил порядок сборов в Галатийских и коринфских цервях, что делали те, кто этого послания не читал и до установления Павла? И ещё обратите внимание, что поместной церкви, где всё было общее, больше не было. Её разогнали.

А без переходов на личности нельзя?

Если ктото гдето это и придумал, то зачем это вешать на всех тех, кто может это делать доброхотно. И он понятия не имел, что это может быть принуждение?

Вы тоже много причин выдумываете сходу. Что сказано про Авраама или что писал Малахия это Писание. Не верите что через это часть Писание которое полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

Я бы не переходил на личность, но ведь это именно вы постоянно и планомерно продолжаете утверждать, что ваши оппоненты доказывают, что "низзя давать именно 10%".

Это является по меньшей мере лукавством, хотя правильнее было бы использовать более точные и резкие характеристики...

Вам не раз уже говорили, что сколько давать - это исключительно дело самого человека.
И если кто-то решает отделять именно регулярно и именно 10% - это его решение и право.

А вот именно апологеты "десятины" пытаются навязать свое мнение остальным, манипулируя и Малахией и Авраамом, в зависимости от обстоятельств.

Именно о "десятине" существуют различные "новомодные учения".
И именно о том как будешь "сщастлив" когда начнешь регулярно отделять 10% проповедуют различные спикеры...

Только вот их спитчи не подтверждаются ни Писанием, ни историей Церкви.

Бог дал целый список проступков наказываемых смертью.

Еще Он повелевал уничтожать населения городов при захвате обетованной земли.

Да и еще много есть чего, что так же находится в Писании, которое полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности.

При этом мы понимаем, что не все описанное в Писании является прямым руководством к действию для христиан.

Почему же вы вдруг вырываете какие-то отрывки и пытаетесь доказать, что именно их нужно начать выполнять Церкви?
Тем более, что этому не учили ни Христос, ни Апостолы...

А если без фантазий? Вот просто честно и без домыслов!

Куда проще сидеть на форуме и критиковать то, что делают другие.

Вправить мозги надо тем, кто находясь на межконфессиональном форуме, где принято уважать убеждения участников, как их путь поиска Бога, обвиняют дающих приношение в размере десятой части в ереси. А это есть нарушение правил и посты должны удаляться модераторами, даваться штраф или бан. Без этого можно? Можно. Так почему не получается?

В праведность входит быть доброхотнодающими. И где в Писании, во время Тимофея было написано как и сколько давать в дар Богу. И что делать чтобы Его не обкрадывать приношением? Конкретно место Писания.

Вам НЕ НАДОЕЛО фантазировать?

Я лично писал вам как минимум пять раз (а так же это говорили и другие участники), что СКОЛЬКО отделять - это личное дело человека.

И никакого греха в 10% нет.

А вот учить тому, чему не учили Христос и Апостолы и навязывать на ВСЮ Церковь свои фантазии не подкрепленные ни Писанием, ни историей Церкви - это значит заниматься распространением лжеучения...

Доброхотное даяние, это приношение Богу, которое отдают и не жалеют что дали слишком много. Вы хотите подвести десятину под обязательный закон, но с точки зрения логики вы против одной из ста возможностей приношения Богу. Принёс 9 или 11, под благодатью, а вот если десять, то сторого исполняешь закон Моисея. И это в то время, как точно известно, что десятая часть была известна до Моисея.

Не знаю, поможет ли это?

УЧЕНИЕ

Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала.

Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого.

Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального.

Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
(1Иоан.2:13-16)

Разве деньги не от мира сего ?

Уважаемый модератор, под теми, кому надо вправить мозги, я имел ввиду тех, кто бессовестно нарушает правила форума, унижает других участников, и гордиться этим. На конфессиональном же форуме, с такими церемониться не будут, сразу же отрежут доступ на форум, как позорящего конфессию.

Бог даже жертвенник требовал чтобы был из не обработанных камней.

Десятина, это то что выросло на Земле.

лучше бы вы этого вообще не упоминали, никто бы и не цеплялся

А что вы делаете? Разве вы что-то хорошее делаете? Собирать выдуманную денежную десятину в то время, как заповедь БРАТЬ десятину до сих пор принадлежит сынам Левия - это хорошее дело? Нет, это крайне нехорошее дело. И это грех, который остаётся нераскаянным, так как подобная деятельность у вас не только не прекращается, но и усугубляется всевозможными ухищрениями. Думаете, избежите суда Божьего? Не надейтесь. Обмануть Бога невозможно, и Бог есть.

Будут осуждены ВСЕ неверовавшие истине. Все. Без исключений.

Вот скажите, зачем вы пишете неправду? Вам так легче отстаивать свою точку зрения? Вы прекрасно знаете что я не собираю десятины, и никогда не собирала. Я об этом писала десятки раз, вы не могли этого не видеть.

Подумайте над этим в следующий раз, когда писать начнете неправду.

А вам не надоело не видеть что происходит фактически?

Я думаю мое несогласие с вашей трактовкой Писания и есть мое "повальное невежество" с вашей точки зрения. Дальше, извините вас не читала, как первую клевету прочла, так и проскролила даун. Когда вам будет что написать по Слову, не переходя на клевету и выдуманные ярлыки, периодически навешиваемые мне, то возможно мы продолжим диалог.  А пока... нет желания отвечать вам в том же духе.

А в вашем имидже всё нормально? Вы знаете как выдать себя за мудреца в своих глазах, но со стороны это видится по другому.

Во время того, как христиане давали приношения Богу, Книги Нового Завета ещё не было, но что относилось к Писанию служило быть полезным для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

Христос сказал, что приносить десятину в любви, Богу было угодно.  А десятина без любви ничего не стоит и приносит горе.

Но это не значило, что Писание надо отложить в сторону.

Как видно раньше тут были споры о том, что деньги Богу не нужны. А сейчас уже об этом никто не упоминает, или?

Теперь надо направить усилия на то, чтобы определиться, когда можно давать приношения в церковь, кому и для чего.

Он обращался к верующим в Бога Отца.

Так кому надо давать то, что мы приносим в дар Богу, по Новому Завету?

Почему другая? Обкрадывать Бога можно не только десятиной, но и приношениями. А десятина это ведь тоже приношение.

Обкрадываюище Бога десятиной и приношением, были ещё в более худшем состоянии. А кому подобны те, кто вообще отказался давать какое либо приношение в церковь или в Церковь, в наше время?

Это вы пишите по теме?

Во-первых, тема не о вас. Во-вторых: писать все-время "я".."я"- что вы все о себе да о себе)) Скажите- Иисус говорил собирать десятины? Скажите- апостолы учили приносить десятины деньгами ежемесячно? Где об этом написано? В Нагорной проповеди?)))) - приносите десятину в рублях, долларах, гривнах, постоянно, ежемесячно, ежевоскресно и пожизненно? а если не принесете, то проклятием вы прокляты... ?

Не может семя жить по закону дерева и дерево не надо заставлять жить по закону семени. Душевный человек не способен исполнять закон духа, как и духовному не полезно жить жизнью душевного. Не должно быть уравниловки.

Заставлять бедного давать денежную десятину это насилие, недавать богатому отдавать ден. десятину тоже не правильно. Должна быть свобода. Тогда только можно создать благоприятную почву для формирования индивидуальности. Главное, чтобы свобода не была угождением плоти, которая несёт зло.

Зачем отнимать радость у богатого душевного человека. Пусть отдаёт денежную десятину и более, и радуется, что Бог даёт ему возможность помогать бедному. Мы же не можем переделать мир , в который посажены. Все попытки кончались очень печально.

Если вы имеете большее знание, то не доводите до суицида немощного в вере. Если вы сильные по плоти, помогайте немощному по плоти.

Ведь диавол это земное время, поедающее земную материю (прах земной) и этому древнему змею (спирали времени - порождение земного поля) нужно уметь противостать.

Песня: Время.

А вся эта религия она для того,что бы заставить человека отдать деньги. Это называется служением нуждам людей

читаю ваш диалог  и видно как "загоняют в угол" Пришельца

из перечня  видно, что десятина в том же перечне, как и приношения и то, что есть надо пред Богом, как и многое другое,  но НЕ ЕСТЬ ОДНО И ТОЖЕ

Вы сами себя "послали в нокдаун"

Какую роль сыграл Леня Голубков в том, что люди остались без квартир?

Как используется его опыт при сборе 10ин с нуждающихся?

само понятие "даяние 10%" (именно фиксированное число) это в любом случае закон.

поясню. у нас в стране введено обязательное страхование автомобиля (ОСАГО). это ответственность в случае если ты - виновник ДТП. если человек ездит мало, редко, осторожно, за исправностью авто следит,  то ему эта страховка не нужна. но, государство все равно обязывает ее платить.

то есть, государство не заморачивается и не ждет - заплатит человек или не заплатит, соизволит или не соизволит. оно просто вводит это путем закона.

хотите вы того или не хотите, пасторы которые проповедуют "добровольное" даяние 10% доходов, таким образом перестраховываются на тот случай, если несознательные прихожане вдруг не захотят нести пожертвования. а так - денежный поток будет практически неиссякаемым и можно спокойненько себе "процветать", не заморачиваясь и не завися.

Вот поэтому очень важно,чтобы пожертвования были конкретными и адресными.Таким образом можно избежать аккумуляции нецелевых средств и сохранить многих хороших людей в чьи руки они попадают от искушения.

Даже ветхозаветняя десятина для Израиля имела цель:содержать левитов не имеющих земельного надела.И в отличии от десятины о которой учат сегодня имела под собой основанием прямое и конкретное Божье повеление на эту тему.

Обрезание тоже закон и что? Это будет отказом от благодати?

Пришелец, ты хоть одного бездомного убедил принести 10ину от начатков найденного в баках?

В очереди стоят пенсионеры и смотрят, что можно купить на подаяние от государства. Подходит разухабистый агитатор и сообщает радостную новость, что каждый десятый день пропитание краденное, ибо принадлежит ему.

Лукавят сборщики. 10ина принадлежала левитам, а пасторы кому собирают чужое добро? На пунктах приема чужого добра.