Вот, ещё одна страшилка. За доброхотное даяние ничего у Бога не покупают., Но Бог любит тех, кто имеет сердце, способное к доброхотному даянию. Как мы видим на примере бедной вдовы.
тема "Десятина и Церковь".
24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас
и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его,
которое есть Церковь,
25 которой сделался я служителем по домостроительству Божию,
вверенному мне для вас, [чтобы] исполнить слово Божие,
26 тайну, сокрытую от веков и родов, ныне же открытую святым Его,
27 Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
28 Которого мы проповедуем, вразумляя всякого человека и научая всякой премудрости, чтобы представить всякого человека совершенным во Христе Иисусе;
29 для чего я и тружусь и подвизаюсь силою Его, действующею во мне могущественно.
(Кол.1:24-29)
Вирт, что по-твоему "домостроительство"?
А как же ОДА ДЕСЯТИНЕ ???
В ней говорится что:
"И если ты не сомневался,
Когда конверт свой опускал,
То можешь смело обращаться,
Чтоб Бог тебя благословлял".
Опустишь конвертик с деньгами в пластмассовое ведро, что пускают по рядам под заводную музыку
и купишь благословения Божьи.
"Жаждущий, приходи к источнику воды живой и пей воду живую, но не забудь перед этим уплатить 300 ДОЛЛАРОВ"(Иное евангелие от Десятинщиков)
В этом то и весь обман десятинщиков состоит.
Они как-бы говорят, что Крови Иисуса Христа,
пролитой на Кресте недостаточно для получения благодати,
но надо еще ежемесячно платить 300 ДОЛЛАРОВ и тогда все будет ок.
Это у вас надо спросить.
Это не так.
Скажите всему народу предписывалось приносить жертвы кровные за грехи? Или нет? Все имели стада или нет?
Как раз и указано на противоречие.
По всей видимости нет.
Отец Иосифа был ремесленник - плотник.
Надел земли у него если и полагался - то был по месту его "рода", то есть в Вифлиеме.
Но насколько мы знаем - в Вифлиеме у Иосифа не было даже где переночевать и впоследствии он жил в Назарете.
По Закону десятина была только от стад или от произведений земли - значит Иосифу просто не от чего было отделять десятину.
Для его старшего (официально) сына, то есть Иисуса - все вышесказанное было так же справедливо.
Ремесленники не отделяли десятину, а просто платили определенный фиксированный храмовый налог как все мужчины Израиля.
А десятина "по примеру Авраама" в то время отсутствовала - первое ее историческое упоминание и обоснование мы находим лишь в 19 веке, в Книге Мормонов...
Вот стих о покупателях Божьих благословений за деньги( они находятся в узах НЕПРАВДЫ)
"Вот что с людьми творила десятина.
Когда они отпали от Христа и впали в десятину,
их ум потерян и начинают бредить наяву.
Вожди слепые для слепых.
И могут затащить вас только в яму!"
Десятину давать как обязательный налог в Н.З. - не от Бога; и не есть кража не давать 10-ну....цитата Ваша?
если вы утверждаете, что Христос и Его семья приносила десятину, а значит и мы должны,
тогда этим вопросом еще хотите вогнать нас в приношение еще и кровных жертв?
однако!
заговариться стал уже товарищ!
Все верно. Но к этому пониманию надо прийти))))
Естественно приносили - это тоже часть Закона, как и неприношение ими десятины :)
PS
Для этого они покупали животных.
Во времена Христа на этом процветал доходный бизнес - священники давали "добро" и объявляли животного чистым (годным для жертвы) если оно было купленно именно при Храме (помните возмущение Иисуса?)
Кстати (мое личное допущение) вполне возможно, что продавались при Храме животные взятые ранее в виде "десятины"...
Так же делали не только ремесленники, а и все другие кто не владел землей и стадами.
Вы еще вспомните голубей принесенных Марией в Храм в качестве жертвы очищения и сделайте вывод, что Иосиф владел голубятней :)
И где здесь говорится о десятине?
И где здесь говорится о десятине? Доброхотное даяние, без высчитывания процентов, это не десятина. И не принудительная десятина. И доброхотное даяние это помощь, а не налог. Помощь оказывается доброхотно- хочет кому-то человек помочь и поможет. А налог- хочет или не хочет, а отдать должен. Так что -- доброхотное даяние это не десятина. И вдова не десятину принесла. И не написано, что она ежемесячно приносила десятину- последние две лепты. Причем здесь вдова с ее лептами и десятина? Я уже писала, что, вполне вероятно, что и сейчас Господь видит чью-то вдову, которая положила последние две гривны в сокровищницу, войдя в храм: положила пожертвование, но не десятину. Повторюсь: где во всем этом десятина, собираемая ныне в церкви?
зачем вам спорить?
лучше правде вторить:
десятина для церковных нужд нужна
-- это правда всем давно ясна!
Это уже слишком... Почему модераторы не удаляют этот маразм?
Получение благословения, благодати от Бога ставят в прямую зависимость от конвертов с деньгами, которые нужно опустить в церковные ящики.
не нужно удалять - это стихотворение весьма ярко характеризует и иллюстрирует "учение о десятине", показывая его истинную суть.
И в чем противоречие? Я потверждаю мои слова. Но нет тут противоречия никакого.
однако вы и виляете.
Повторю вопрос, дайте ответ:
----
И на основании Слова, Писания.
Почему в прошедшем времени? Он есть и сейчас первосвященник.
Поэтому естественно, что приносили и 10-ны закона - как часть закона.
10-% - это 10-%.
Это не маразм, поэтому и не выдалили.
Да, Бог благословляет доброволбные приношения от сердца (в т.ч. 10-%).
почему именно 12?
Вы намеренно не видите того, что тут пишут? Ведь никто вас не заставляет "обеспечивать шикарную жизнь". Вы вполне можете обеспечивать жизнь тех,кто нуждается. В другой теме один человек начал рассуждать как бы неплохо было когда ваше даяние отказывает влияние на церковь. Дескать и уважение и почет. Рассуждения и те, и ваше не показывают духовное понимание вещей. Даяния необходимо делать тайно, и тогда воздаяние будет явно. Почему бы не отдать десятину, я конечно повторяюсь в дом малютки(купите детское питание, ползунки, ну то, что разворовать невозможно)?Следующую- помогите вдове. Дела благие всегда имеют силу, и ценны перед Ним. Подумайте над этим.
Если бы Иосиф стал отделять десятины от плотницких трудов - это было бы "беззаконие" (то есть поступок не по Закону)
:)
А он наверняка знал Закон и знал, что по Закону десятина отделяется ТОЛЬКО от произведений земли и от приплода стад.
Если он не владел ни тем, ни другим - его раздел "десятина" в Законе не касался.
-
Вы сейчас предлагаете нечто подобное тому, как я буду требовать от вас заплатить налог за владение яхтой при условии у вас ее отстутствия.
Если у вас яхты нет, то и от налога на нее вы свободны.
Так же и с десятиной по Закону - если вы не владеете тем, от чего нужно отделять десятину, то вы свободны от данного налога.
-
Вы сейчас показываете не совсем адекватное восприятие действительности, уж извините :)
Тот человек писал об Анании и Сапфире и их мотивах, с иронией говоря, для понятности, от первого лица.
Он кстати в той теме вам уже это пытался объяснить...
Как вы можете рассуждать и толковать Писание, если такие элементарные вещи не способны уловить?
Какая мне разница с иронией или нет? Человек пишет о мотивах других, и эти мотивы не могут быть оправданы. Такие мотивы плотские. А написал человек с иронией или вполне серьезно- не важно. Не могут такие мотивы быть у нормального посвященного Богу человека.ИМХО
Для чистого все чисто. О Писании рассуждать и толковать могу. А вот таких корыстных мотивов понять и оправдать не могу.
Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть
Не спрыгивай с вопросов.
Уточню, и не делай вид, что не понял, что речь о встречах Христа с учениками ДО Своего Вознесения.
После распятия и Своего воскресения, Христос неоднократно встречался с учениками ДО Своего Вознесения.
Почему Он и после распятия и Своего воскресения не собирал с них десятину ДО Своего Вознесения
Вы реально не понимаете?
PS
Еще раз, помедленнее:
Иосиф не отделял десятину именно потому, что он знал Закон.
По Закону десятина отделялась ТОЛЬКО от произведений земли Израильской и от приплода скота.
Если человек не владел ни тем, ни другим - его раздел "десятина" в Законе, не касался.
Люди которые не занимались скотоводством и земледелием, а жили от другого - десятины не отделяли, а платили как все прочии, только Храмовый налог.
Это например солдаты, рыбаки, плотники, горшечники и так далее...
.
Если вы не платите налог на яхту при условии у вас ее отсутствия - это не значит, что вы не соблюдаете "Закон" :)
Так как по "Закону" платит налог ТОЛЬКО владелец яхты, а не каждый человек...
Десятину давать как обязательный налог в Н.З. - не от Бога; и не есть кража не давать 10-ну. Это Ваши посты?
Пока не отделите Первосвященнику Иисусу Христу (Сыну Божию) от своего богатого духа, плод духа - святость, то есть пока ваш дух не станет нищим, не спасётесь.
Неужто вы прикидываетесь? А может прикалываетесь
Какой закон знал Иосиф? Закон Моисея? Мдя, точно нам всем пора немножко отдохнуть, а то заговариваться начали
Быт.28:20 И положил Иаков обет, сказав: если [Господь] Бог будет со мною и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться, 21 и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом, - 22 то этот камень, который я поставил памятником, будет [у меня] домом Божиим; и из всего, что Ты, Боже, даруешь мне, я дам Тебе десятую часть.
И здесь фарисей не закон Моисея исполнял, а давал больше, не с земледелия или скотоводства, а со всего что приобретал:
Лук.18:12 пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
Но вы здесь упорно лепите на приносящих десятину закон Моисея:
смотрю в Книгу и вижу, что десятина в церкви это ересь...и защишают это лжеучение либо околпаченые духовные "младенцы", либо те , кому эта десятина плывёт в карман...и причём здесь Бог вообще непонятно...