не удивлен, что для вас разбор и проверка по Слову является дебрями. Вы по Слову не живете, поэтому для вас это дебри. Я же стараюсь всё привязывать к Слову, особенно такое явление, как десятина. Вы этими словами не меня оскорбили. Вы оскорбили Христа и Его Слово. Дебри это не то, что я выложил, дебри это всё, что Слова не касается, в том числе и десятина. Вы же на горькое говорите "сладкое", а про таких людей Библия говорит однозначно.

да, напрягает, потому что у Христа служители все спасенные.

Христос, которому мы служим, говорит чтобы мы не забывали нищих.

Те, кто послужили Христу, накормив голодного, напоив жаждущего - они служители?

Матф.25:
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. 
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? 
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне

Являются ли служителями те, кто позволяет в собрании, где они пасторы, собирать десятину, прекрасно зная, что Бог ЗАПОВЕДАЛ в Своем Слове БРАТЬ десятину сынам Левииным?
Являются ли служителями те, кто перед сборами денюжки, пугают народ проклятиями за несоблюдение заповедей о десятине из Моисеева закона?

Там не сказано энную сумму, там сказано- сколько сможешь. И где написано, что эти деньги собирались именно для служителей? Там написано "ваша милостыня", а милостыня всегда давалась тем, кто в нужде. В данном случае Павел собирал для помощи своим по вере. Не собирались эти деньги для служителей. И делал Павел это не каждый месяц, и, тем более, не каждое воскресенье, а : прийду к вам, когда пройду Македонию. Возможно через несколько месяцев. И о десятине там тоже не говорится. Так почему перед сбором десятин, всегда цитируют этот стих про откладывание?

Да. Там ничего нет о десятине.

Но и ни слова о служителях)))

Вот для этого Павел и просил откладывать и собрать кто сколько может. И откладывали не неделю, а несколько месяцев, пока Павел прошел Македонию. Потом пришел в Коринф, взял собранные деньги, чтобы передать их бедным между святыми в Иерусалиме. "Ваше подаяние". Но этот стих про откладывание извратили: и к десятине его причислили, и к сбору для служителей. Кому что надо))) туда и стих этот цитируют))

к конкретным служителям, поскольку служители законники были разделены на два "лагеря": саддукеи и фарисеи.

Почему пропустили ВЕРУ?

Мне например, это резануло, она не случайно поставлена завершающей, смыслом всей фразы.

Можно, но всё зависит кто этот духовный. Высший пилотаж лишь для невесты - церкви первенцев. Они лишь в состоянии жить и под законом Моисея и под благодатью:" 3 и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца,"(Откр.15:3) Уверовавшие из язычников не могут быть под таким игом. Поэтому не нужно обременять язычников приближаться к Богу. Тем более, что,пока не войдёт их определённое количесво, Дух Святой не вернётся к Израилю. Свобода подразумевает индивидуальное отношение к каждому.

Писание говорит, что Павел Был на своём иждивении. Тоесть- на своём содержании, средствах, материальном самообеспечении.

Сестра,привыкай заботиться о муже и детях,а брата будет учить ДС...ОК?

Полезно для:

1)научения

2) обличения

3) исправления

4) для наставления в праведности

Во всех  этих перечнях, не говорится  о значемости закона данном ветхим на Синае.

Десятина ни какого не имее значения, для иследывания Писания(Ин 5:39), для познания, которое даёт возможгость иметь  жизнь вечную через Иисуса Христа.

Так, что ненадо заниматься флудом, и вводить многих в заблуждение. В Писание вы иследуете не о Христе и жизни вечной, а как Авраам давал регулярно десятину из лучших своих трофеев((богатства царя Содомского) или сколько у Соломона было серебра, золота и другого богатства, хотя в этом никто из вас не говорит, что это боходухновенно. Все материальные ценности в образе,  для вас не представляет богодухновенности.

Вы ещё напишите, что он ходил на работу.

У нас так пасторская семья живёт всё время и что вы этим хотели показать?

Мда, с какой легкостью вы начинаете сдить-рядить, господа. Ну что ж, начнем.

причем тут это?

я разве это оспаривала?

нет, конечно, она только у вас дома есть.

подумала, что это уже не важно - технологии передачи подаяния. То, что это - подаяние - это и  так понятно. Можно было не выделять.

В любом случае вы с огромным удовольствием уазываете на несостоятельность, необразованность (или еще чего) своих собеседников.

это вы с кем-то разговариваете, или со мной? Вы слышали в моем лексиконе про "помазанников" или, как обычно, предполагаете?

догадалась.

вы это имели ввиду?:

.. Усердствуют, да и должники они перед ними. Ибо если язычники сделались участниками в их духовном, то должны и им послужить в телесном.

.

Так вот, я убеждена, что подаяние передавалось для тех, кто трудился в Иерусалиме служением. А там уже распределяли. И в первую очередь, тем, кто был в служении, чтобы служение распространялось.

И вы полагаете как Клер, что есть неточности в Святом Писании?

Например апостол Иаков.

http://days.pravoslavie.ru/Life/life6590.htm

Таким образом, на долю апостола Иакова выпала особенная деятельность: он не путешествовал с проповедью по разным странам, как остальные апостолы, а учил и священнодействовал в Иерусалиме, имеющем столь важное значение для христианского мира. Как глава Иерусалимской церкви, он председательствовал на Апостольском соборе в Иерусалиме в 51 году. Голос его здесь фактически был решающим, и предложение, сделанное им, стало резолюцией Апостольского собора (Деян., 15 глава). Это обстоятельство имеет важное значение, ввиду притязаний католиков возвысить апостола Петра на степень главы Церкви для того, чтобы затем утвердить это главенство за Римским папой.

Значение апостола Иакова еще более укрепляла его подвижническая жизнь. Он был строгий девственник, не пил ни вина, ни других спиртных напитков, воздерживался от мяса, носил одежду только льняную. Имел он обыкновение уединяться для молитвы в храме и там коленопреклонно молился о своем народе. Он так часто простирался на землю в молитве, что кожа на коленях его огрубела.

Служение апостола Иакова было трудное: среди множества самых ярых врагов христианства. Но он поступал с таким благоразумием и справедливостью, что его уважали не только христиане, но и иудеи, и называли опорой народа и праведником.

Неточностей нету ни в Н.З. ни в другой части Святого Писания. Вас спросили: Работал ли Павел  в то время, когда он два года был в узах и жил на своём иждивении.

Кстати, вы забыли ещё одно место Святого Писания

1Тим.5:17 Достойно

начальствующим пресвитерам

должно оказывать сугубую честь,

особенно тем, которые трудятся в

слове и учении.

Вы можете быть убеждены в чем угодно, только это не факт что Писание с вами согласно в ваших убеждениях.

Ваше мнение, что деньги собирались именно "для служителей" не находит подтверждение в Библии, более того Писание говорит прямо, что подаяние собиралось для БЕДНЫХ МЕЖДУ СВЯТЫМИ.

Если вы считаете, что "святые" это именно "служителя" - то и здесь вы заблуждаетесь.

Святыми Писание называет каждого христианина.

Более того, как я говорил в других темах - "служитель" это тот статус, которого достигает КАЖДЫЙ христианин по мере возрастания во Христе, а не определенная группа людей окончившая некие учебные заведения.

.

По поводу библейки я удивился, так как вроде все эти вещи входят в классическую герменевтику или вы с ней не знакомы?

Вот например цитируя Римлянам 15:27 вы судя по вашей реакции считаете, что речь опять о "неких служителях", хотя Павел делает отсылку к простому факту, что "спасение пришло от Иудеев".

И подчеркивая что язычники стали причастниками к "избранному народу", говорит что в свою очередь они могут послужить евреям-христианам материально в час нужды.

.

Забавно что вы цитируете православные материалы, где они явно пытаются выиграть конкуренцию у католиков.

Типа чье "христианство" коренастее, по Иакову или по Петру :)

А сами-то вы в глазах и тех и других даже к "церкви" не относитесь :)

Гностическая ересь!! Небоятся извращать Писание.

ОГЛАВЕ ЦЕРКВЕ:

Значит Павел не трудился и в слове как он и сам говорил - невежда.

Почемуже присвитера  баптисты и пятидесятники работали всегда? И я работал строителем?

Или вы умнее тех Евангельских Христиан, присвитеров, которые работали? Или у вас слово духовное?

Конечно такие баптизматы как вы точно  тройную честь себе стряпали.

Или вы полагаете за такие современные проповеди, современных проповедников трудящихся в слове. должна сугубая двойная честь?

Вы можете что угодно говорить про библейку, герменевтику, пользоватся психологией для воздействия на сознание. И то как всё Писание согласно с вами. Да, мы все служители. Но как служителям нам и сказано:

1Тим.5:17 Достойно

начальствующим пресвитерам

должно оказывать сугубую честь,

особенно тем, которые трудятся в

слове и учении.

10. Я весьма возрадовался в Господе, что вы уже вновь начали заботиться о мне; вы и прежде заботились, но вам не благоприятствовали обстоятельства.

11. Говорю это не потому, что нуждаюсь, ибо я научился быть довольным тем, что у меня есть.

12. Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке.

13. Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.

14. Впрочем вы хорошо поступили, приняв участие в моей скорби.

15. Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних;

16. вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду.

17. Говорю это не потому, чтобы я искал даяния; но ищу плода, умножающегося в пользу вашу.

18. Я получил все, и избыточествую; я доволен, получив от Епафродита посланное вами, как благовонное курение, жертву приятную, благоугодную Богу.

(Послание к Филиппийцам 4:9-18)

Потому что это неправда. Приведите факты что В.И.Каргель работал.

Вы думаете что ктото увидит, что Павел не всегда работал?

Что на каргеле весь баптизм основался? Я был в многих собраниях, где присвитера  работают также как и все. И к томуже собрание где я был членом его, все три присвитера большого собрания работали на производствах ещё в 2000 году. Вы врёте! Вы не баптист. Настоящие баптисты не будут участвовать с вами на таком форуме. Выже подерживали СА в темах. Какой баптист будет это делать?

Вы мне прямо лжёте в глаза без комплексов. Я даже знаю, когда пришла десятина  союза  ЕХБ и откуда.

Послание Филипийцам написанно Павлом из темницы.

Он находился в это время в узах и понятно, что ему было затруднительно работать в тот период.

.

Учитывая этот простой факт совсем другими красками играют процитированные вами отрывки:

Я весьма возрадовался в Господе, что вы уже вновь начали заботиться о мне; вы и прежде заботились, но вам не благоприятствовали обстоятельства.

Говорю это не потому, что нуждаюсь, ибо я научился быть довольным тем, что у меня есть.

.

Я получил все, и избыточествую; я доволен, получив от Епафродита посланное вами, как благовонное курение, жертву приятную, благоугодную Богу.

.

.

Эх... "исследователи" Писания :)

я вам, кажется, уже ответила, что так не считаю, и ниогда не считала. И вы прекрасно знаете, что я так не считаю. Но вам очень хочется, чтобы считала. Так ведь?

Я уже написала, как это скорее всего было. Да и логика тоже подсказывает. Тем более, я привела очень нелицеприятное продолжение этого контекста.

вы можете не утруждать себя, обучая меня, так как я прекрасно знаю, кто такие служители, а кто нет. И о каких учебных заведениях вы вообще говорите все время? Я не знаю лично ни одного пастора, который стал таковым после обучения. Все пасторы как раз начали обучаться после того, как получили подтверждение своего призвания. Откуда у вас такая модель в голове?

Пришелец,тебе Витус показал места из Библии подтверждающие,что Павел работал.

Но ты почему то это мимо ушей пропустил.

еще про то что Апостолы работали:

"Ибо вы помните, братия, труд наш и изнурение: ночью и днем работая, чтобы не отяготить кого из вас, мы проповедывали у вас благовестие Божие."(1Фесс.2:9)

.

"ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас,"(2Фесс.3:8)

.

"и, по одинаковости ремесла, остался у них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток."(Деян.18:3)

.

"и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим;"(1Кор.4:12)

значит оказывать сугубую честь у тебя связано только с деньгами,десятиной?

да и еще,а жена пастора,его дети входят в этот ранг кому надо оказывать сугубую честь?

Скажите вы сейчас прикидываетесь или реально не помните что писали ранее?

Вы говорили, что Павел собирал помощь именно служителям, а не нуждающимся.

В подтверждение привели отрывок где говорится о "святых".

Теперь когда вам указали несостоятельность вашего мнения вы "на голубом глазу" утверждаете, что вас неправильно поняли...

Вот цитаты с прошлой странички:

вы пропустили вот это:

15. Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних;

16. вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду.

.

Так что там было по поводу темницы и герменевтики?..

я вам ответила вот это:

на вот это:

Нужели вы и вправду считаете, что я настолько тупая, что буду вестись на ваши алогизмы? Мне в реале приходится иметь общение с людьми, с которыми невозможно вести логическую нить в разговоре. Одни это делают специально, чтобы сбить с толку, другие - просто одержимые.

есть такие люди

"Устенька, конечно, сразу хотела отворотить ему оглобли — на смех его подняла. Только Яшка на это шибко простой. Ему, как говорится, плюнь в глаза, а он утрется да скажет: божья роса." (П. Бажов. Малахитовая шкатулка).

ЗЫ

Говорится о человеке, который не обращает внимания на высказываемые в его адрес порицание и продолжает вести себя по-прежнему.