вот именно. Нет прямого наставления давать десятины, но есть наставление давать доброхотно на нужды церкви, т.е. людей. Но как можно учить людей о десятинах, и при этом опираться не на Христа, а на закон? Значит Христос напрасно умер? Нет обязательных даяний, сказано не забывать нищих. Сегодня в СНГ многие и есть нищие, но факт что нищих учат давать более богатым. И это всё подкрепляют стихами из Писания, которые их не касаются ни коим образом.

Обрезание это знамение завета.

"10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами."(Быт.17:10-11)

Иисус Христос - обетование(обещание) завета. Обрезывающийся, будучи  уже уверовавшим в Иисуса Христа, как бы отвергает исполнившееся обещание и вступает в завет ожидания Христа, то есть отвергает Христа, в которого уверовал. Это можно назвать как не принятие благодати.

"2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон."(Гал.5:2-3)

Но заинтересованность очень заметна,как и у Пришельца...

для всех, кто уважает Дерека Принса и его служение, цитата из его книги "Благословение или проклятие" :

"В Новом Завете Бог никогда не устанавливал особого закона, как в Ветхом Завете, требуя от христиан отложить для Него десятину из их дохода. Завет благодати не действует через законы давления, но через законы, написанные Святым Духом на сердцах верующих. Во 2-м Коринфянам 9:7, Павел наставляет христиан:

Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением..."

Очень неприятно, когда сторонники этого небиблейского денежного побора маскируются под щедрых даятелей. Но замаскироваться они всё равно не могут. Легенда слишком нелепая.

Это не легенда, а жизнь. Чтобы иметь избыток необходимо работать и не закрывать свое сердце от даяния и помощи другим. Если для вас это невозможно и звучит как "легенда нелепая", это не проблемы тех, кто исполняет Слово Божие- это лишь ваше личное убеждение.

давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.

«Иной сыплет щедро, и ему еще прибавляется; а другой сверх меры бережлив, и однако же беднеет»

Больше на троллизм не отвечаю.ИМХО

Старая пластинка,только десятина здесь причем?

Вся эта тема- старая пластинка. Все вопросы давно заданы и были обговорены и отвечены. В стопятьсотй раз об одном и том же- не интересно.

меня вообще шокирует направленность и постоянство при защите странной заповеди - десятина в церкви. И при этом люди, защищающие десятину пишут, что они даятели, а не собиратели. Но как уже выяснилось с одним ником, что это ложь. И даятель Евгений, например, пересматривает свою позицию в отношении десятин, а некоторые личности не пересматривают, и просто целенаправлено продолжают отстаивать десятины, не подтверждая их словом Божьим. И тогда появляется закономерный вопрос: а вам что до десятин?

Добровольное пожертвование в условиях принуждения страхом и невежестом.

Это о взаимопомощи, а не о пожатии денег. Просто Христос говорит Своим последователям помогать друг другу. И всё. А что у вас? У вас мистическая идея - пожатие денег. New age. Учение евангелия процветания. Денег вам никто не отсыплет в лоно ваше. Но сегодня ваш избыток покроет чей-то недостаток, а завтра чей-то избыток покроет ваш недостаток. А вы в "Спортлото" с Богом играете.

Чтобы иметь избыток, надо иметь условия. Если вы живёте в неблагополучном регионе, то об избытке можете забыть. И легенды ваши не котируются.

Даже если тебе не интересно в стопятьсотй раз слышать, что Бог ЗАПОВЕДАЛ БРАТЬ десятину сынам Левииным, а не пасторам, из-за этого Писание не изменишь.
Ты веришь Слову Божьему, что сыны Левиины ИМЕЮТ ЗАПОВЕДЬ БРАТЬ десятину с народа?

Евр.7:5
 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь--брать по закону десятину с народа

Имеют ли пастора заповедь брать десятину?

...или их жёны ?

То есть сверхестественное вмешательство Богом в жизнь человека напрочь вами отвергается? Что Бог может взять человека из неблагополучного района и поместить в те обстоятельства, при котором шаг за шагом будет изменяться его мышление, а соответственно и изменяться его доход? Бог Иосифа поместил намного выше, чем мог предполагать Иосиф. Для того, чтоб понять глубину действий Божиих, нужно отодвинуться от материального взгяда на вещи и начать мыслить духовно. Если Бог вам этого не показал и не открыл, мне вам что-то писать бессмысленно, потому что уж я точно не смогу, если Бог этого не сделал.ИМХО

Десятинщики похожи на молодого человека, поехавшего в столицу для того, чтобы поступить в престижный вуз.

Но в столице некий жулик, прикинувшись ректором института, облапошил его, забрал все родительские деньги, и скрылся в неизвестном неправлении.

И этому простофиле стыдно приехать домой к родителям и рассказать о своем промахе.

Так и десятинщиков облапошили волки в овечьей шкуре( речь идет об евангелистах процветания).

Нахапали деньги под видом ветхозаветных десятин. Обещанное здание для церкви не построили, бедным членам церкви деньгами не помогали и т.п. Просто обокрали и все.

И вот, обманутым десятинщикам стыдно признаться, что их облапошили. Поэтому, они они защищают жуликов и  улыбаются, сохраняя хорошую мину при плохой игре.

Такое поведение именуется "стокгольмским синдромом" - заложники защищают террористов, связавших им руки и приставивших пистолет к их виску.

Уход под ветхозаветную десятину - убийственный шаг. Террористы - лжепасторы увели людей от дара благодати прямо под карающий меч закона Моисеева.

Вы, оправдывающие себя законом ( то есть десятиной), отпали от Христа, остались без благодати!

в Малахии 3:8 рассказывается о воровстве у Бога ПРИНОШЕНИЙ.

Малахия 1 глава.

"Вы говорите: "чем мы бесславим имя Твое?" Вы приносите на жертвенник Мой нечистый хлеб, и говорите: "чем мы бесславим Тебя?" - Тем, что говорите: "трапеза Господня не стоит уважения".

( это контекст, поясняющий, что приношения из Малахии 3:8 - это хлеб.)

Речь идет о пресном хлебе.

Первым добровольное бесквасное хлебное приношение осуществил великий муж веры Авраам.

Это произошло еще за 430 лет до закона.

У дубравы Мамре ему явился Господь.

"И поспешил Авраам в шатер к Сарре и сказал: поскорее замеси три саты лучшей муки и сделай пресныехлебы"( бытие 18:6)

Подробно в книге Левит, 2 главе рассказано об этих очень важных приношениях, которыми бессовестно и обокрали Бога десятинщики ( раз уж они залезли под десятину из Малахии 3:8, то, разумеется, залезли и под приношения из Малахии 3:8)

Тяжелый случай - натянули на себя сами покрывало закона.. Ну тогда уж все предписания закона исполняйте.

Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями. (Малахия 3:8).

и, скажу вам, что это сродни колдовству. Сегодня вообще меня поражает то, что люди бездумно колдуют, и даже не понимают, что они делают.

Так хочется разрешить земные проблемы, что о своих небесных проблемах забывают напрочь. Но ведь царство Небесное не пища и питье, а плоды духа, и тогда вопрос: а почему никто не заботится о плодах? И ответ: а некогда, заботимся о земном, нужно кушать, ездить, и шиковать.

страшилки, как вы пишете, это серьезная опастность, знаете почему?

Потому что верхи не хотят жить по новому, а низы не могут жить по старому, и создается революционная ситуация:

Ленин выделил три главных объективных признака революционной ситуации:
1) невозможность господствующего класса сохранять в неизменном виде своё господство, ситуация, когда верхи не могут, а низы не хотят жить по-старому;
2) резкое обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов;
3) значительное повышение активности масс, их готовность к самостоятельному революционному творчеству

Вот и думаю, а произойдут ли революции в церквях? Или Господь прежде революций раскидает всех по краям земли?

Сверхъестественно кучу денег? Христос так не учил. Случай с Иосифом неуместен. Там была другая цель. Вам до Иосифа - как до Луны пешком. Иосиф не давал десятину.

То есть, Бог взял Иосифа, 13 лет продержал в тюрьме, чтобы потом просто увеличить его доход? Да что ж вам деньги везде мерещатся-то?  Главного не видите вообще?

Знаю я вашу "духовность". Вы видите своим "духовным" взглядом то, чего вообще нет в Библии. И сатана тоже такое видение Христу предлагал.

Бог не открывает ложь. Значит, у вас свой бог - отец фарисеев. ХОХМА.

Рубила,  научитесь сначала вести беседу не переходя на личности, а потом уже ввязывайтесь в спор.

Отвечать вам в вашем тоне- себя не уважать. ИМХО

Научитесь сначала основам Слова Божьего, а потом уже пытайтесь вести беседу. Тогда и будут вам отвечать серьёзно. А то вы отшучиваетесь, когда вам задают наводящие вопросы, а как сами ведёте себя лицемерно и грубо, так к вам не должно быть претензий. ХОХМА

Ваше поведение показывает что вы основы-то Слова никогда и не знали. ИМХО

А в чем тогда лично Ваш интерес,если не интересно?

Цыгане тоже на добровольно основе изымают средства граждан,предлагая взамен сомнитнльные ценности.

можно ли у вас узнать, по каким критериям вы определяете знание или незнание Слова?

именно. Если не интересно, то обычно проходим мимо, но здесь действие противоположное, приходит, кидает провоцирующую реплику, на которую идет законная реакция, и потом утверждает, что тема ей неинтересна.

Нет, невозможно так обокрасть Бога в наше время. Христос никого в этом не упрекнул.

Никто не обкрадывает Бога если не дает. Закон на деньги нет в Новом Завете,А мы приняли Новый Завет через крещение, а не Ветхий через обрезание.

Свое минимальное он получит по вере.Но благословения от сеяния.И желательно по хотению и действию Бога. Потому что нами могут двигать плоть и искушения бесовские чтобы дать нам падение от гордости. Дух Святой дает по силе и сверх силы точно зная насколько ты понесешь.

Важнее не духовное состояние церкви,важнее твое духовное состояние.

А то я слышал как читали молитвенные просьбы в церкви вслух раньше:братья и сестры помолитесь пожалуйста за финансовую помощь в недостатке денег.И это церковь которая дает десятины.Люди голодают от того, что отдали 10%.Пенсия 7 тысяч-3 тысячи за жилье,1 тысяча на лекарства,3 тысячи на питание из них 700 отдай церкви...Почему так? Ведь написано что праведник не будет голодать?

А может это не праведность а то что написано:

10. а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.

(Послание к Галатам 3:10)

Это не Ветхий Завет Малахия 3:9 а Новый Завет.

а все, утверждающиеся на делах закона

Десятина как раз утверждается на делах закона.Требуют десятину, а не сколько кто даст по состоянию.Может быть это было только сто рублей, но по хотению.А с него взяли 10% от зарплаты.А с другого богатого всего 10% при его состоянии дать 60%.   Разве это правильно и справедливо?

Очень хорошо сказано. ВОЗМОЖНО, хоть некоторые, обеспечивающие шикарную жизнь для тех, кто их обманывает, задумаются над реальным положением вещей и перестанут их поддерживать.

Десятина - это угодно Богу в наше время. Только не десятина закона времен Моисея! Нет! Но 10-на добровольная, по примеру Аврама. Это не одно и тоже.

Есть неправильные учения в нек. Церквях о 10-не, из-за этого людей запугивают, навязывая закон Ветхого Завета (который уже отменён). Это неправильно. Но добровольная 10-на, по примеру Аврама, это как вид пожертвования, это угодно Богу. Это большое благословение для Церкви. С удовольствием служу такой 10-ной.

Я много читал Библию. Читаю. И нахожу. Не обязательно надо прямую фразу. Возьмите к примеру истину о триединстве Бога. Нет прямого предложения в Библии: "Бог есть триедин". Но значит ли это, что Библия не утвержает истину о триединстве Единого Бга? Нет, не значит. Аналогично и в других некоторых вопросах, в том числе и в вопросе даяний, пожертвований. Есть много отрывков Писания, дающих понять нам волю Бога в вопросе даяний, десятины.

Если мы рассматриваем вопрос конкретный в контексте главы и всей Библии, то тогда видим то, что иначе не увидели бы.... Если мы возьмем и вместе рассмотрим пример Авраама, и учение Н.З. о даяниях, то поймем, что это угодно Богу как тогда, так и теперь.