Вы ещё одного дедушку  приведите в пример? Рябошапку! Люди пожилого возраста могут и не работать. Этим они не дадут никакого повода к  соблазну верующим. Рябошапка жил с благовесвия ходя ногами по Украине и России, благовествую всему люду. От простых до помещиков  дворян. От них и питался. А не от своего собрания. Как принято сейчас молодым "пасторам".

Я знаю присвитеров, которые были пенсионерами и проповедовали слово Божье к спасению, а не про финансовое процветание и десятину, которые провзошли и двойную честь. т

На нужду! Чувствуете разницу? На нужду или на безбедную жизнь современных пастушков.

Павел путешествуя естественно не всегда имел возможность работать.

И когда он находился в стесненных обстоятельствах Бог заботился о нем, через Филиппийцев:

вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду.

Он нуждался и они восполняли его нужду, в соответствии с учением Христа, заботясь о нуждающемся...

Вы отвечали совершенно в отрыве от своих изначальных предпосылок.

Выше я привел ваши же цитаты, где вы обосновывали свое мнение, что сборы была не нуждающимся, а служителям именно отрывком говорящем о "святых в Иерусалиме"...

.

У меня с логикой все в порядке, слава Богу, поэтому возвращаю вам вашу же фразу, чтобы вы глядя в зеркало задумались над ней:

Я думаю, что прислать из того, что есть,  один или два раза Божьему человеку, которые и мёртвых воскрешал, делая дела Господа - можно и три и четыре раза.

А не каждую седмицу 2000 человек отделяют из зарплат и пенсий. Вот куда ныне  девалась истина?

если бы вы были честным человеком, то не написали бы этого, так как прекрасно видно, что бродяга подменяет вопросы и ответы.

по какой такой реакции, на что? Не надо судить по несущестующей реакции, у вас это корявенько получается.

именно это я и подчеркнула, процитировав. Разве я что-то прокомментировала? Вы меня удивляете, потому что обычно это больше женщинам свойственно - додумывать за собеседника, что он мог думать, когда цитировал что-то. Кстати, вы слишком смягчили тот момент, что могут послужитть, апостол сделал акцент на том, что должны как раз, а не просто могут.

не надо сильно удивляться, я вообще свои знания не из библейки черпаю, и Библию познаю тоже не библейкой, и не чужим искусством толкования, предпочитаю иметь ум к разумению писаний. Ну и своей верою жить. И личной заинтересованности у меня нет, я уже писала об этом неоднократно. Надоело уже, если честно.

Хм...

Прошу прощения у автора темы, что уклонились снова от непосредственно "учения о десятине"...

Хотя нетрудно проследить какие люди предпочитают обсуждать что угодно исходя из того, что по Писанию подтверждения "новозаветней десятины" найти невозможно...

что означает слово помощь?

Значение слова Помощь по Ефремовой:Помощь - Содействие в чем-л., в какой-л. деятельности; поддержка

-

Значение слова Помощь по Ожегову:Помощь - Содействие кому-нибудь в чем-нибудь, участие в чем-нибудь, приносящее облегчение

-

Значение слова Помощь по словарю синонимов:Помощь - поддержка

подмога
помога

"я избыточествую" - это тоже его слова.

я вам отвечала на вашу конкретную фразу, которая находилась в отрыве отмоих изначальных предпосылок.

.

Если вы предпочитаете такой стиль общения, тогда я тоже вам буду говорить фразы, типа того, что у вас библия неправильного перевода, вы мне будете на эту фразу отвечать, а я вам скажу  на это, что вы уходите от ответа о пожертвовании. Ок, я поняла, как с вами надо разговарить. Я подумаю, стоит ли в таком стиле вести диалог. Или просто уйти от него.

ну так понятно, что нуждался. Если бы не нуждался - не брал бы.

если люди ходят мимо туалета, и при этом называют себя верующим, то Моисей им про лопатку, а современные служители - про унитазы.

равно как и запрета найти невозможно...

то и означает - помощь

Вот по этой реакции, которую вы продемонстрировали на данный отрывок:

Нетрудно сделать вывод, что в данном отрывке вы тоже видели "служителей", а не просто христиан-евреев.

.

Клер, это же форум :)

Все ваши фразы можно легко проверить и увидеть что вы писали ранее, и что пытаетесь показать сейчас...

Пора уже привыкнуть и сначала думать, а потом печатать :)

.

Возвращаясь к десятине.

Занимательно, что люди считающие (заявляющие так), что это личное дело каждого сколько жертвовать - старательно подчеркивают, что они отделяют десятину, наделяя оную некиими сакральными свойствами

Они свидетельствуют о том сколько благословений принесла им "верность в десятинах", зачастую оставляя Христа за канвой свидетельства...

При этом реакция на остальных людей у них аналогичная реакции фарисея на мытаря, что тоже весьма характерно :)

Более того, некоторые откровенно призывают равняться на фарисеев :)

Клер,а что ты скажешь на эти слова Павла?

:сами знаете, что нуждам моим и нуждам бывших при мне послужили руки мои сии. Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: "блаженнее давать, нежели принимать". (Деян.20:34,35)

.

смотри Павел не отдавал куда то выше стоящую церковь,

а отдавал слабым,

он показал пример, кому надо отдавать

Лк 15:17 ...сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом,..

Избыток, не означает мера переполняющая нужды человека. Избыток, когда человеку, не только на сегодняшний день хватает. Но и на завтрешний.

Или вы полагаете за такие современные проповеди, современных проповедников трудящихся в слове. должна сугубая двойная честь?

.

ты все время норовишь соскользнуть от вопроса,

не можешь ответить?

бывает ,это когда желаешь ответить,да не можешь,

тобишь нет ответа,ни по Библии ни своими словами

.

что означает слово помощь?

ну и?

Так вы заповедь из 613 про лопатку ассоциируете с проповедью  об унитазе в христианском модерне?

Принимал ли апостол Павел десятины?

Сатана искушал его гордиться и превозноситься чрезвычайностью откровений.

Очень сильные и глубокие откровения от Господа получал Павел. Но не было в этих откровениях ни словечка

о десятине! Как же так? Неужели Павел был такой недуховный, что так сильно уступал современным евангелистам процветания и маммоны?

филлип.4:15, 16

"Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии,

ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних;

вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду."

Вы видите, Павлу пару раз присылали даяние - еду. И он пишет:"вы хорошо поступили, приняв участие в моей скорби".

А махровый и прожженный десятинщик написал бы:"Проклятием вы прокляты, потому что задолжали мне за 8 месяцев уже почти 20 ТЫСЯЧ ДИНАРИЕВ. Где ВАШИ ДЕСЯТИНЫ, ПОДЛЕЦЫ? ПРОКЛЯТИЕМ ВЫ ПРОКЛЯТЫ ПО КНИГЕ МАЛАХИИ !!! Что мне эти две ваши корзины с едой???? "

Вот оно Иное Евангелие во всей своей "красе". До чего же докатились люди нынче в своей

жадности? Вот такой народ - эти десятинщики. А корень всех этих зол - страсть к наживе!

Мне слово открывается без напрягов, потому что это однажды открылось апостолу Павлу и оно было написано на бумаге.И когда он пишет что мы уже не под руководством детоводителя,то я так и понимаю как он написал.Мы не под руководством закона Моисея, а под руководством Нового Завета и Духа Святого.И мудрить тут нечего приведя многие стихи из Ветхого Завета по оправданию обязательной десятины в Церкви.

А насчет кротости и смирения больше вопросов к женщинам, которые тут осаждают мужчин и даже служителей помазанников. Павел спрашивает: разве от вас вышло Слово Божие?

то  лучше пере-,чем недо-))))

Так они и работают Апостолами и пророками... Ну если Вы в курсе, что это значит?...

А Вы попробуйте не работать на основной работе один день... кроме того, а что то за работа один день?...

Похоже, что Вас учил учитель на общественных началах... Заучил совсем...:)))

Благословений.

И что, в трудовой книжке так и записано - Апостол, пророк?
Скажи, эти слова относятся к пасторам, или это толькодля так называемых "прихожан"?
Должны ли пасторы подражать Апостолам, не бесчинствуя,не кушая хлеба даром, занимаясь работой хотя бы днем, чтоб никоё не обременять?

2Фес. 3:
7 ибо вы сами знаете, КАК ДОЛЖНЫ ВЫ ПОДРАЖАТЬ НАМ; ибо мы не бесчинствовали у вас, 
8 ни у кого не ели хлеба даром, но занимались трудом и работою ночь и день, чтобы не обременить кого из вас, -- 
9 не потому, чтобы мы не имели власти, но чтобы себя самих дать вам в образец для подражания нам. 

Отож,потихоньку утрачен первоначальный смысл."Служить Церкви" постепеннно трансформировалось в "работать в церкви "Один пастор недавно так и сказал":Всякий работающий человек должен хорошо освоить свою профессию.Вот я, работаю пастором и проповедником,поэтому должен проповедывать профессионально."Как уж тут не вспомнить афоризм:

Ковчег был построен любителем,профессионалы строили Титаник...

В курсе. Те, которые "работают" апостолами и ходят по воскресеньям проповедовать и берут за это деньги - это наемники, а не апостолы и служители Божии, которые были заинтересованы не в деньгах, а в том, чтобы Благая Весть распространялась. Чтобы как можно больше людей узнали о Христе и Царстве Небесном, а не о деньгах и десятинах, которые надо отдавать не для нуждающихся, а для служителей. В прошлые годы все работали и это не мешало церкви, а наоборот- церкви росли и умножались. А сейчас не растут, а уменьшаются. Зато есть десятина в церкви.

нет, не в курсе. Апостолами не работают. Потому что если работают, то сразу  получают награду свою в виде зарплаты и десятин, а в царствии уже не получат ничего, спасутся как из под огня.

на основной работе работают с понедельника по пятницу и в субботу до обеда, вот вечером в субботу пусть в молитве обдумают проповедь, которую решают читать всю неделю, работая.

да, вы правы, мой Учитель на общественных началах учил, был распят, умер и погребен, в третий день воскрес из мертвых, вознесен на небеса, где Он сидит одесную Бога, всемогущего Отца, откуда придет судить живых и мертвых.

А Вы точно проповедником? Профессионально?... Так разве не знаете, что δουλεύειν и переводится 1. быть рабом, быть в порабощении; 2. служить, исполнять обязанности раба, то есть, работать.

И чем этот смысл хуже, тем более, что служитель Господа должен быть Его рабом?...

Благословений.

Когда и кто ходил и брал деньги за проповедь? а главное, кто давал?... Типа, хош, Христа покажу, дай трояк...

А что касается церквей, так в нашей один процент населения города... Членов церкви только...

Ну как хоть одну церковь образуете, так я тогда Вас и послушаю, как авторитета...:)))

Какой Вы молодец... как акын, что видите, то и поете...

Это ж какая деградация?... Если бы Адам так делал, как и Вы, то человечества бы и не было... Ему ж никто не показывал, как надо, сам сообразил...:)))

Значит Вы плохой ученик... Ведь и не знаете, что Он проповедуя табуретки не строгал... А поди, чего то кушал, где то спал, и что то одевал...

И если Он Ваш учитель, то какого Вы перед компом умничаете, а не пошли нести Евангелие до края земли?... Там бы все и узнали...

Благословений.

В лжеучении под названием "десятина с уверовавших христиан"

Какая то абракадабра... Что бы не вдаваться в подробности спрошу, что это такое, где есть, и кому мешает?... Это Вас поймали в тундре или в горах, посадили за парту и вбивают это учение?... Или взяли в заложники и требуют выкуп?...

Благословений.

Уже говорилось об избытке, вы же прёте свою линию. Ненадо много духовного обоазования, чтобы поровнять избыток Павла от присылаемой помощи одноверцев на нужду, с избытками современных лидеров декструктивных собраний .Избытками, которые выражаются в шести нолях, не в церковной сокровишнице, а в приватных банках, и в недвижемости, наземного и воздушного частного  транспорта.

Девушка,это Ваши проблемы с недопониманием.Спросите у мужа.Удачи.

Писание наставляет и предупреждае, что в последнее время, являтся  лукавые делатели - лжеапостолы.

Нужны ли ещё ли апостолы? Разве на первых Апостолах Церковь Христа не была создана? Апостолы те, кого Господь послал создать церковь. Церковные уставы со священством и другой порядок был определён и до сегодняшнего времени. Что не зделали первые Апостолы, что спустя 20 веков в них нужда?

ходя же, проповедуйте,что приблизилось Царство Небесное;больных исцеляйте,прокаженныхочищайте,мертвых воскрешайте,бесов изгоняйте;даром получили, даром давайте.Не берите с собою ни золота,ни серебра,ни меди в поясы свои,ни сумы на дорогу,ни двух одежд,ни обуви,ни посоха,ибо трудящийся достоин пропитания.Мат.10.7-10
Так много говорится о том,что Господь заповедал проповедующим жить от благовестия,и так мало рассуждений в контексте,каким Господь заповедал быть тому кто от этого благовестия живёт.

Во-первых трудящийся ходит,а не сидит на одном месте отягощённый заботами о семье.Это активный благовестник.

Во-вторых трудящийся не берёт с собой(себе)ни золота,ни серебра,ни меди ни двух одежд,не собирает десятины для постройки  миссионерского центра,чтобы посадить там офисный  штат на зарплату,и купив для миссии самолёт лишь тогда  отправиться в крусейд.

В третьих  доказательством того,что он действительно послан,является  подкрепление благовествования воскрешением мёртвых,очищением прокажённых,изгнанием бесов.И это не бутафория на служениях,с прохождением головной боли и ослаблением насморка.

Итак УЧЕНИЕ ХРИСТА рисует нам мобильного  человека довольствующегося восполнением базовых потребностей,не  отягощённого заботами о семье и целиком посвящённому на какое-то время проповеди евангелия,благовестие  которого подтверждено чудесами и знамениями.
Пастор на содержании церкви отдыхающий с семьёй на Мальдивах и передающий воскресное видеообращение к прихожанам это плод учения процветания.

Мир это многоголосье разобщенных народов,  ((( в том числе и его протестантская часть))) не сходственна с первой церковью, как единного монолитного Божьего народа. И в большой степени   делает глобальные обольщения, которые подхватываются плотью на ура!