16. вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду.
17. Говорю это не потому, чтобы я искал даяния; но ищу плода, умножающегося в пользу вашу.
(Послание к Филиппийцам 4:16,17)
И получения благословения через даяния.
16. вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду.
17. Говорю это не потому, чтобы я искал даяния; но ищу плода, умножающегося в пользу вашу.
(Послание к Филиппийцам 4:16,17)
И получения благословения через даяния.
lomeiko2, Вы поняли то о чем я вам написала относительно Авраама? У меня нет ответа на ваш первый вопрос о десятине поэтому и задавала вопрос:
Кстати, может Вы знаете что это были за законы и уставы Бога которые соблюдал Авраам?
Какой хитрый Разница колоссальная. Добровольные денежные пожертвования - это добровольная помощь малоимущим и попавшим в беду братьям и сёстрам по вере. Это - святое дело. Это любовь.
А "десятина", то есть, ежемесячный обязательный денежный побор всех подряд - это обман, то есть, ложь, то есть, грех.
Вообще-то левиты отдавали десятину из десятин роду Аарона - священникам, которые могли служить даже в Святом святых, куда под страхом смерти был запрещён путь всем остальным.
Это как раз и есть влады десятинщиков. Что может так обольщать, как не финансовая часть религиозных организаций по называющие эту ересь благословением.
Добровольная помощь служителям по вере,малоимущим,и сборы на помощь это святое дело.Это любовь...
Иосиф продал народ в рабство.
Были свободны, а людям не сказали, чтобы собирали себе на семь лет вперёд, наступит голод. А фараону собрали, а потом купили всех с потрохами. Евреи ведь тоже стали рабами.
Десятина - это продукт ЛЖЕучения и обольщения.
Мутно вам только потому, что у вас, законников, покрывало лежит на глазах и сердце. И всё из-за вашей нечестности.
Вы зря это место процитировали! Нет никакого обольщения в том, что говорю, к примеру, я. Почему? А я никак не заинтересован в обмане и наживе на обмане. Наоборот! Я хочу разгрузить людей, а не взвалить на них бремя, которого нет в Библии - денежную десятину. Десятина по примеру Авраама - это всё равно, что обрезание по примеру Авраама. Будете соблюдать? Если кто боится боли - общий наркоз. Лучшие специалисты по введению в состояние гипнотического транса и наркоза - это боксёры. Даже не придётся тратиться на закись азота. Бум - и пациент готов к обрезанию. Дёшево и сердито. Но ежели у кого плохо свёртывается кровь - не надо!
И это бывает... Помогать служителям, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заботятся о людях в церкви, которые любят Бога , которые любят ближнего как самого себя, а не обогащаются за счёт других и не потворствуют своим прихотям
ГЕНИАЛЬНО!!!!
Согласен.ПАСТОРУ служащему Господу, а не волку в шкуре...
Повеления давать денежную десятину в Библии НЕТ. Поэтому и веры на то, чтоб делать это, не может быть по определению. Хотя... если вы считаете повеления лжеучителей выше истины Писаний, то верьте им, верьте, - им этого только и надо.
Есть ли в Новом Завете повеление Божье брать пример с Авраама в даянии одноразовой десятины Мелхиседеку? Неа! Поэтому христиане, которые не делают эту незаконную денежную операцию, ну никак не могут обкрадывать Бога.
Иосиф не мог давать десятину по примеру Авраама, потому что жил в Египте, а не в долине Шаве на обетованной земле, где Мелхиседек встретил Авраама. Мелхиседек к тому моменту уже давно умер, это 100%, потому что прошло оёёшеньки сколько лет.
нет. Получается по другому. Те, кто берут, мнят себя царями Салима, т.е. прообразом Христа.
А те, кто несут им по примеру Авраама, принимают пасторов за Христа. Ну мы знаем, что Бог славы Своей не отдаст никому. Поэтому и страшно такое наблюдать. Куда себя вгоняют?
десятин,о которых проповедуют в церквях. Приводя пример Авраама и проклятие Малахии.
вам Бродяга очень ясно ответил. ПОтому что это была не жертва, а почтение к тому, кто выше, а такой только один - Христос. И Он десятины не требует. Просто так ходатайствует. Единственно, что требует Христос - возьми крест свой и следуй за Мной.
потому что это послание ЕВРЕЯМ, которые очень хорошо знали Писание и знали зачем, куда и сколько приносится. И какой во всем этом смысл.
Эгзегеты иудаизма в таких случаях применяют своё "золотое правило" - Чего нет в Торе, того нет в мире.
Таким же правилом пользовался Апостол Павел -
«на нашем примере научитесь понимать слова: «Ничего сверх того, что написано». (Новый Завет. Современный перевод. (1 Кор. 4:6).
----------------------------------------------------------------------
Если не написано, что Иосиф отделял десятину, значит не отделял.
да, начали. Потому что пришло время закона. И левиты предстояли за грех народа Божьего, и поэтому их должны были обеспечивать.
Сегодня есть перемена священства, есть умерший закон, и есть воскресшая и вечная благодать.
отдать жизнь Христу. Потому что перейти из смерти в жизнь невозможно без Него.
Не гони ересь. Евреи поселились в земле Гесем и занимались овцеводством. Рабами они стали через несколько веков, когда забыли египтяне про Иосифа.По этой причине и вывел их Бог из рабства.
А вы живете по повелению написаному или бывает по духу? Ведь повеления, что надо тратить зарплату только на себя тоже нет.
десятина Авраама есть. Как Иисус Навин давал десятину написано? Или десятина Ездры? Вы верите что они это делали? Не написано же....:))
ФАКТ ИСТОРИЧЕСКИЙ
вот....соответственно современные пастора представляют себя некими первосвященниками, и что только они могут войти в святое святых, чтобы предстоять за грехи народа.
Но тем самым отодвигают Иисуса Христа с Его законного места. Это Христос воскресший и принесший жертву смерти, может предстоять пред Отцом. А сегодняшние манипулируют. И не боятся.
Тогда ещё не проникла в Церковь гностическая ересь. Она явилась позже, но шла синхронно синхронно с христианством в лице месианских иудеев - христиан с фарисейской приправкой отеческих приданий.
Когда язычники пришли на святое место, они на ура восприняли эти самые приправки, которые приносили дивиденты, как самой религиозной организации, а также кесаревой власти, которая напротив гонениям, стала вводить христианство на общирной территории. Такое запущение продолжалось с ужасными последствиями католицизма, которое должно знать многим, пока не явился протвостантизм в самом католицизме объвивший войну ереси и беззаконию востанавливая утраченные служения первоапостольсой церкви через 1500 лет от Рожества Христова. Только одна группа христиан с придерживалась первохристианским ценностям будучи в гонениях на нелегальном положении- это анабаптисты возникшие в первом веке новой эры, не утратившие лицо христианства.
И другая волна серебролюбия учение процветания и успеха, которая есть ересь - явилась уже в начале 20-го века. Заполучив духа обольщения, на которое поставлена ставка и ложноное восприятие, для ложной уверенности. В ролике ложный дух: --
http://www.youtube.com/watch?NR=1&feature=endscreen&v=dZHNBUVaAxA
Какой хитрый! Видал я таких "духовных"! Все их самые духовные "откровения" загадочным образом работают только на набивку пасторского кармана деньгами прихожан! Повеления обязательно ВСЕМ участвовать в даянии НЕТ, потому что есть ещё и те, кто НЕ МОЖЕТ давать - малоимущие, старые вдовы, сироты, инвалиды. Требовать от них ДАВАТЬ - это преступление против христианской морали. Логично? Неужели это так тяжело понять? Что за твердыня такая, что ВСЕ должны отстёгивать? Кто сказал, что ВСЕ???? Это ловкачи, исказившие истину для собстенного обогащения, придумали "проклятие нищеты" из Малахии и предложили средство выйти из этого "проклятия нищеты" - давать с нищенских денег 10% в их "церковь". А когда несколько лет назад они услышали ропот прихожан, что десятины по закону брать нельзя, они и придумали очередную чушь - "добровольную десятину по примеру Авраама".
Ловкачи часто приводят в пример БЕДНУЮ вдову, что положила последних две лепты...
Но её никто не принуждал. ЭТО БЫЛО ЕЁ СОБСТВЕННОЕ РЕШЕНИЕ. ПОЭТОМУ ХРИСТОС ОЦЕНИЛ ЕЁ ПОСТУПОК ЧРЕЗВЫЧАЙНО ВЫСОКО.
Они явно путают сокровишницу с ежегодым приношением десятин в Израиле. Где вдовы на ряду с священниками, имели её часть для питания.
я так подозреваю, что вы считаете умом Христовым - сбор компромата на верующих? Я думала раньше, что ум Христов - это поступать как Христос в отношении верующих. ))
значит, в одном духе идем, сестренка. )) Не удивлюсь, если мы с тобой знакомы )))
Зачем мне собирать компромат, если его в инете больше чем нужно? Вы конкретно говорите кто верющие.? Ибо и бесы веруют как сказано.
Молодец! А я разве писал, что сразу. Это и так понятно, что пока был Иосиф, то евреев он защищал. Но где евреи покупали хлеб? Да и земля Гесем это тоже Египет к вашему сведению, только не долина у Нила, а горная местность в сторону Синая.
А забывать Иосфа то не обязательно. Власть сменилась и всё. Или у вас Иосиф жил 400 лет?
Он попал к фараону в 30 лет, в сорок встретился с Иаковом в 110 умер.
Где то после 40 скупал весь скот у всех. Своих снабжал бесплатно, да и отца он поселил отдельно в долине, а не в предгорьях. А умер и халява кончилась. Стали продавать египтянам скот за хлеб, а население евреев росло, росло и потреьбление хлеба, так и стали в конце концов рабами.
Но ввёл то в Египте рабство Иосиф.
вы это специально на нервах играете что ли? У меня ничего не привязано к зданию, более того, наша церковь уже зданий восемь сменила за последние 6 лет. И сейчас нет постоянного; Так что успокойтесь насчет здания6 и не уводите тему в дебри.
еще она вам наверняка говорила такими же словами, что и Христос. Офигенный аргумент.
так как родиться от Духа? Ну и что, Дух дышит где хочет. Так бывает со всяким рожеднным от Духа. Но кто не родится от воды и Духа - не войдет в царство. Там дальше Никдим спросил: как это может быть? И что Иисус сказал: ты учитель израилев и не знаешь?
и что там дельше?
"19. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20. ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21. а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:19-21)"
Когда дела обличаются, что происходит? Раскаяние. И это осознанный шаг - к свету. Без этого нет рождения свыше.
Вопрос не сложный. Да, Авраам однажды отделил десятую часть от военных трофеев (награбленного). 1 раз.
Отделял ли народ "труму" и "маасер" в пустыне с Иисусом Навиным? "Трума" и "маасер" отделялась только
с наделов земли обетованной, то есть Эрец Исраэль. А Ездра? Ездра был первосвященником.
Деятельность Ездры достигла кульминации, когда иудеи в торжественном завете перед Богом поклялись
более не вступать в смешанные браки, воздерживаться от работы в субботний день, отдавать ежегодный
взнос на поддержку Храма, регулярно представлять десятины и пожертвования и исполнять
требования Закона.
Не знакомы. Ты в зеркале не отражаешься! Ты ж неотразимая, как японская подача-неберучка в волейболе в 60-е годы! Вы бы друг друга загрызли, доказывая, кто красивее и умнее.
А дух у вас, да, один. Только не Святой. Оба ваши ника шарахаются от предложения поговорить по Писанию в контексте, без подлога.
Проверим? Можешь показать хоть один пример в Библии, где Христос учит Апостолов и учеников давать именно "ДЕСЯТИНУ по примеру Авраама", да ещё и в деньгах?
это вы не уводите. Я пишу о свободных общениях верующих по домам, говорю о присутствии Господа каждую секунду. Вы называете меня обольщенной. И говорите, что если не в церкви, то значит не возрождена.
Вы подразумеваете что под этим? Церковь это что по вашему? Я в церкви Иисуса Христа, и имею общение с возрожденными и ведомыми Духом Святым.
а вы со мной говорили не словами Христа. Вы говорили о том, что вам хорошо вместе собратсья раз в неделю и поклоняться.
Я же вам по Писанию говорю, что настало время уже, когда истинные поклонники будут поклоняться в духе и истине на всяком месте, а не только в воскресенье и не только в зданиях, но во всяком месте. Потому что таких поклонников ищет Бог.
Вы же ограничили себя зданием.
и...я рождена и от воды и от духа. И что говорил Никодим, меня не касается, потому что я УЖЕ возрождена.
это к чему? Я вам и говорю - вы не хотите света. Вы хотите просто общину, где вам будет уютно. Но Божий свет отличается от земного. И то, что у Него свет, является для нас тьмой (это по Писанию).
Вот вам лично и кажется, что те, кто с вами не согласны, они во тьме.
А они наоборот в Божьем свете, который для вас кажется тьмой.
Следуя вашей логике, я заявляю: апостол Павел был сектант! Потому что вначале верил что Иисус это самозванец и еретик, а потом разуверился в этом и стал "страстно всем доказывать, что это не есть истина". В каждом из случаев он на 100% был прав. Значит, он был сектант.