Это есть место, но мы говорим о том как правильно как говорит Писание и не так как кто-то поступает.

В этом все и проблема, это ваше убеждение и вы его пытаетесь навязать другим!!! Ну а если вы подражаете примеру Авраама то почему вы не совершаете обрезание, не приносите жертвы?

Хорошо а как вы даете десятину Царю?

да какая разница десятина не десятина  ,повеления на пожертвы были , и Павлуша их охотно собирал

для "своих" иерусалимских братьев

.

В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду. (1 Коринфянам 16:2).

Когда же приду, то, которых вы изберете, тех отправлю с письмами, для доставления вашего подаяния в Иерусалим. (1 Коринфянам 16:3).

И это неудивительно :)

Кто-то придумал "теорию десятины" с методом "кнута и пряника".

Сегодня ее поддерживают те кому удобно "собирать" денььги для покрытия различных расходов и те кому удобно давать деньги для самооправдания.

Притянутость этой теории видно даже в том, что "поклонники десятины" не могут разобраться с этимологией данного понятия.

То есть во всю используется метод пряника - "десятина Авраама" со всеми сопутствующему провозглашениями и закосами под Авраама.

Но если вдруг этот метод дает сбой - тут же вспоминают кнут и вытаскивается "десятина по Закону", с проклятием Малахии и прочими добавками, которые сами по себе противоречат Писанию.

.

Кстати учение о "церковной десятине" один в один с тем как учат сейчас в некоторых христианских общинах появилось ранее у мормонов (начало 19 века).

Это откровение принес "некий ангел".

Я думаю здравомыслящие христиане понимаю "кто" это был.

А так же я думаю ясно, что сатана вряд ли бы принес "откровение", которое приносило бы благословение...

Тем более которого ранее в Церкви не было.

Это откровение и есть "десятина по Аврааму", подкрепленная проклятиями Малахии.

и даже ещё круче - установленная в современных церквях. Т.е. Авраам, Закон, сегодняшнее - 3 в 1.

что-то тема забуксовала...

ну ничьо, ребята, будем думать, что и как. 

призываю к конструктивному диалогу!

И как это связано с приношением десятин по вере?

а что вы подразумеваете под "приношением десятин по вере"?

Вот и я об этом спрашиваю тех кто так говорит: я приношу десятину по вере, или это поступок веры. Но почему-то внятно не могут объяснить как это.

Вот именно. Нигде в Библии нет ни одного примера, чтобы кто-то из неевреев принёс десятину. Нет ещё и ни одного примера, чтоб кто-то принёс десятину не на обетованной земле.

Десятина - это только для евреев, когда они - на обетованной земле. Другой нет.

Это не подозрение, а правда жизни. Вы нагло и цинично искажаете Писания. Другой ваш ник - бабай. На языке воровского мира - это пожилой вор.

Зависть кому? Ворам, делающим грех к смерти? Чего это я должен молиться за тех. кто делает грех к смерти, если Иоанн сказал не делать этого????

Если уж Авраам был пророком, то как раз всё знал.

и кто это говорит по-вашему?

подождём ответа, ведь нам некуда спешить.

Вот это вам следовало тоже выделить. Вот, кто имеет заповедь брать десятину.

Десятина по вере - это всё равно, что сделать себе обрезание по вере под общим наркозом. Такая же ложь.

для кого?

Разница в том, что "Десятина Авраама" не имеет к сборам Павла, никакого отношения.То же и со сборами в современных церквах, которые  почему -то называются  десятинами

Это понятно, но...

мне не понравились вот эти ваши слова  "и перехода от Моисеева закона к благодати-это даже не болезнь, это грех, за который участь-в озере огненном."

Посмотрите в Библии кто удостоин озера огненного.Вы не правы, мягко говоря.

от перестановки дураков слов сумма не меняется

Авраам был язычником из семитского племени жившем на юге Месопотамии. Об этом написано в Числах.

Патриархи Израиля жили по законам своей страны. На то была воля Божья. Храмовый десятинный налог

был учреждён царём Третьей династии шумерских царей по имени Ур-Намму за несколько сотен

лет до рождения Авраама. Имеено в Уре халдейском Фарра, Аврам и Нахор "служили иным богам".

И пусть эти обстоятельства никого не смущают. Ведь нас не смущает тот факт, что Христос был

умерщвлён на кресте (дереве) именно по языческим традициям востока, а именно казнь на древе

исторически имеет месопотамские корни. На всё была Божья воля. Авраам поверил Богу в двух

аспектах: в обладании землёй обетованной и в продолжении рода. В остальном практика Патриарха

Израиля носила языческий характер традиций и правил. Аввраам не был евангельским христианином,

он был другом Богу таким каким был.

Слово десятина, к которому мы так привыкли, имеет длинные исторические корни.

Этот вид храмового налога по шумерски назывался "маш" и на вавилонском "эшрю" за лет 500 - 700

до принятия Торы. В Моисеевом законе, на языке оригинала, десятина звучит как "маасер", что

в переводе с иврита означает "мас" - налог, "эссер" - десять.

Налоги, а в данном случае храмовые, никак не могут быть делами веры, а только обязанностью.

Кстати, в Месопотамии за невовремя отделённую десятину виновного наказывали штрафом,

а та семья, которая вообще не смогла заплатить "маш" вынуждена была отдать одного ребёнка

в храмовые рабы.

По версии Клер:

Как вовремя Авраам победил царей и подоспел с десятой частью добыч царю Мелхиседеку.

А то видимо были долги, счета не уплачены - как служить БОГУ ВСЕВЫШНЕМУ?

Есть еще третий аспект и самый главный-это семя которое есть Христос. Авраам верил в Христа.

16. Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос. (Гал.3:16)

Я так понимаю, что автор темы тоже хотел бы услышать ответ на этот вопрос :)

Дело в том, что фраза "приношение десятины по вере по примеру Авраама" относится к разделу "околорелигиозного сленга" и не несет никакой смысловой нагрузки - поэтому объяснению не подлежит априори.

Эту фразу нужно воспринимать "верой" и сдавать вовремя деньги :)

.

Если серьезно - то одноразовая отдача Авраамом десятой части ЧУЖОГО имущества, остальную часть которого он ВЕРНУЛ хозяевам ну никак логически не совпадает с регулярной отдачей десятой части заработанных денег.

Кстати из жизни Авраама можно найти еще "примеры для подражания" - например ситуация когда он отдал свою жену другому, чтобы "Аврааму было хорошо ради нее". И результат оправдал ожидания - Авраам был "благословлен" скотом, Бог заступился за Авраама перед царем - чем не пример для подражания "давания жены взаймы другому, по вере" :)

.

Кстати, а вас не смушает, что "учения о подражении десятине Авраама" не было в Церкви, а появилось оно сравнительно недавно. И кстати появилось оно уже после аналогичного "откровения" пришедшего основателю мормонов от некоего "ангела"....

9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины,
в ЛИЦЕ Авраама дал десятину:

7:9 І, щоб сказати отак, через Авраама і Левій, що бере десятини, дав сам десятини.

Я бы Вам поверила, если бы потом апостол Павел не упоминал этот случай в своем послании и еще при том связал это с Левием. Кто нибудь пояснит мне это ? ))

Кто? Лжецы! Потому  нужно покаятся и немедленно, чтобы Господь дал прозрение и спас именно от гиены. Потому, что таковы стали врагами Христу. Которые Его приравняли к тленной твари, которая якобы нуждается в таком служении и имеет нужду в этом. А священство Его унижаете на уровень присподних, которые олицетволряют не свет, а именно тьму. Нужно выйти и как можнобыстрей от мира от духа слепой религии. Дни лукавы. Вавилон в действии "цветёт" и расширяется. А к симу синхронно пасть приисподни- которая есть тьма окромешная.

а какова смысловая нагрузка упоминания имени Левия, если Левиты десятин не приносили, а брали их?

Неужели для оправдания сегодняшних десятин? Там смысл совершенно другой, и о другом писал Павел.

Павел писал о перемене священства. О вере. О том, что Первосвященник воскресший ходатайствует пред Отцом за нас.

Но почему-то замыкает на десятине. Неужели из всего сокровища самое бОльшее это десятина Авраама, за Левия?

это в Москве? Так в Москве не каждый может себе позволить снимать квартиру, именно по деньгам. А ваши пастора могут?

за что? За то, что выбрали себе не пыльную работу - проповедь один раз в неделю и мнимое участие в жизни прихожан?

Consuela,

чтобы не возникало в будущем недопонимания, советую читать посты внимательно.

Мое оригинальное предложение было написано так: (с подсказками по падежам)

"Упорное игнорирование ими (чего?) Нового завета Христа и (чего?) перехода от Моисеева  закона к благодати - это даже не болезнь, это грех, за который участь - в озере огненном".

Упорное игнорирование - ЭТО иногда у кого-то болезнь (психическая), а у кого-то и грех.

Теперь , надеюсь, понятнее.

Чтобы понять о чем речь нужно начать с самого начала послания.

Задача автора доказать евреям уникальность Христа.

Именно это он делает с самой первой главы, доказывая сначала превосходство Христа перед ангелами.

Затем 3-я глава, где он раскладывает превосходство Христа над Моисеем.

Но основное послание Евангелия - это Жертва Искупления, поэтому автор послания к Евреям переходит к доказательству того, что Христос ИМЕЛ право принести эту Жертву, как Первосвященник.

Но Христос не был из колена Левия и не мог быть Первосвященником по Закону.

Поэтому автор выводит священство по чину Мелхисидека (это он делает в 5 главе)

После чего следует доказательство превосходства Первосвященника по чину Мелхисидека над первосвященниками по чину Аарона.

Это очень важный момент, после чего автор переходит к выводу, что Христос как Первосвященник превосходит первосвященников из колена Левия и следовательно ТОЛЬКО ОН может принести Жертву за грех раз и навсегда, после чего не требуется ежегодные жертвы за грех, по причине их несовершенства и ненужности.

Это доказательство автор осуществляет очень изящно - он ссылается на праотца Левитов Авраама, который признал главенство Мелхисидека (в виде принятия от него благословения и отделения десятой части добычи). Другими словами Левий (первосвященники по чину Аарона) находясь в чреслах отца признал главенство священника по чину Мелхисидека.

Именно этому посвящено упоминание принесенной Авраамом "десятины".

Из контекста НИГДЕ нельзя найти призыв "подражать в этом Аврааму", так как это было одноразовое действие на котором автор основывает даказательную базу превосходства Христа-Первосвященника над первосвященниками-левитами.

Будем считать, что человек не выспался и по этой причине мозг его ещё не включился, поэтому пишет такую религиозную чепуху.
Религиозник привык всё подсчитывать. Он 10% - Царю Правды, а себе, царю своей плоти - аж 90%!!!
ВЕТХАЯ ДЕСЯТИНА - ЭТО ПРОШЛОЕ. И даже закон был всего-навсего только детоводителем ко Христу.
А теперь, каждый возрожденный от Духа не может не понимать, что он куплен Христом, что он себе не пренадлежит, что ВСЁ его имущество и деньги и т.п. - не его по факту, так как у него есть ГОСПОДЬ, Который имеет 100% господство над его финансами и всей жизнью.
Поэтому бегать перед Господом с калькулятором и отчислять Ему всего какую-то часть, - это, по крайней мере, мертвая религиозность.
Если человек движим Христовой любовью, милосердием, если он живет по Духу, то никаких ограничений во имя Христа он не признаёт, и будет давать с радостью и 20% и 70% и 100%, когда видит соответствующую нужду и понимает, что служит не себе, а  Христу. Такой не скажет: "я уже положенных 10% отдал, то вы, сироты, записывайтесь и приходите на следующий месяц". Это было бы низостью для него и великой не благодарностью по отношению к Господу, Который ИСКУПИЛ его и Которому он принадлежит всецело. ВСЕЦЕЛО!!!

Есть еще третий аспект и самый главный-это семя которое есть Христос. Авраам верил в Христа.

Что то Павел написал  такое?

1 Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;
2 и поставлю завет Мой между Мною и тобою, и весьма, весьма размножу тебя.
3 И пал Аврам на лице свое. Бог продолжал говорить с ним и сказал:
4 Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
5 и не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов;
6 и весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя;
7 и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
8 и дам тебе и потомкам твоим после тебя землю, по которой ты странствуешь, всю землю Ханаанскую, во владение вечное; и буду им Богом.
(Быт.17:1-8)

18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.
(Быт.22:18)

14 и будет потомство твое, как песок земной; и распространишься к морю и к востоку, и к северу и к полудню; и благословятся в тебе и в семени твоем все племена земные;
(Быт.28:14)

=========

СКАЗАНО, СКАЗАНО, СКАЗАНО  ПОТОМКАМ  ОБЕТОВАНИЯ

и БОГ назвал ИМЯ СВОЁ  ПОТОМКАМ

15 И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.(Исх.3:15)

Семя то Авраама ОДНО, а из семение его МНОГО ПОТОМКОВ

А вот БЛАГОСЛОВЕНИЯ получают через ОДНО СЕМЯ: одни по вере, другие по родству.

Павел хотел подчеркнуть по вере, но получилось то, что получилось = неудобоваримое.

Прежде всего нужно понять какую цель преследуют автор послания к Евреям. Например это послание было написано еще до разрушения храма, и священный ритуал еще совершался (10:2,3,11). В послании упоминается о гонениях, которые переживали христиане (10:32-35), возможно эти жестокие гонения пошатнули веру евреев-христиан, и они решили «оставить свое упование», что могло быть возвращением в Иудаизм, о чем автор послания к Евреям и говорит: «Не будем оставлять собрания своего» (10:25).

Так же , если взять общую картину всего послания, то можно увидеть, что одна из целей данного послания это показать превосходство Христа. К примеру, автор послания говорит, что Христос выше ангелов (1,2 гл); Христос выше Моисея (3:1-4:13); Христос выше Аарона (4:14-7:28); Христос выше Мелхиседека (8:1-10:18). В послании постоянно приводится контраст между совершенным Сыном Божьим и ветхозаветными служителями, тем самым показывая, что последнее утратило свой смысл, пришло в негодность (8:13).

Итак, этот пример в Евр 7 гл показан не для того чтобы как-то поддержать десятину но для того чтобы показать что Мелхиседек был выше Левия и ВЗ священства. А Христос как показыает автор послания, выше Мелхиседека. Это нужно было для того чтобы показать иудеям - христианам что Христос тот кого ожидали евреи и о ком было предсказано и что, то какое положение занимает Иисус выше даже Мелхиседека.