тех, кому Вы отдаёте я не знаю до сих пор. А Астрокинез говорит, что это его личный закон..

Накручивать столько эмоций при таких шатких данных несерьёзно. Астрокинез завтра скажет, что его личный закон изменился и что в общем следовать своему примеру он никого не просил. И Вы скажете - да хто его знает.. отдала деньги, человек ушёл..

Поэтому, мы правы когда говорим, что отдаём тому, кого знаем и кому решили, а не тому, кто нас с'агитировал. При финансовых операциях требуется здравый расчёт, а не эмоции.

Простите,но придется еще раз вспомнить Малахию, только для того чтобы увидеть как Бог просит или показывает  народу чтобы они испытали Бога в Его верности, а это мало напоминает мертвый налог. Хотя все законы и постановления должны были строго выполнятся. В Малахии Бог то ли просит то ли угрожает им на счет десятины.

10. Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?
11. Я для вас запрещу пожирающим истреблять у вас плоды земные, и виноградная лоза на поле у вас не лишится плодов своих, говорит Господь Саваоф.
12. И блаженными называть будут вас все народы, потому что вы будете землею вожделенною, говорит Господь Саваоф. (Мал. 3:10-12)

Может и Мелхиседек нуждался в поддержке Авраама в этом военном конфликте между царями той земли? :)

А в остальном согласна.

Вы вольно или невольно распространяете учение впервые принесенное "ангелом" явившимся Джозефу Смиту.

По моему поздно "не вникать в глубины сатанинские"...

Вы же сами свидетельствовали, что раньше НЕ БЫЛО учения о десятинах.

Его не было не только у вас в поместной церкви - раньше этого учения не было вообще в Церкви.

Сначала появились "десятины по Закону" у католиков, а позже "по Аврааму" у мормонов.

На сегодняшний день чаще всего встречается микс из этих двух учений...

.

Я понимаю, что "десятинами" проще всего покрывать различные проекты и жизнедеятельность организации.

И если конкретная поместная община для себя решает ввести "членские взносы" в 10% - это их право.

Но пытаться по Писанию обосновывать это - значит извращать Слово и строить основание на лжи...

А в дальнейшей перспективе - загонять детей Божиих под Закон, под страх проклятия и обесценивать Жертву Христа и Любовь Отца...

бьюти - Одержимым нужно освобождение. Потому тебе советую пойти в Церковь, покаяться, и попросить, чтоб за тебя помолились. Весь тот бред, который ты изрыгаешь на детей Божьих на тебе же оседает и тебя же сьедает.

_______________

Овободиться от Христа в духе это чтобы стать похожей на тебя? Боже упаси! Чтобы быть в обольщении десятинного бога? Ни дай Бог!

Твое нутро однозначно. Только зачем называешь себя счастливой?

десятина Авраама Мелхиседеку не спасет тебя. Потому что нутро твое - мир сей. Ну а кто любит мир, в том нет любви Отчей. (1Ин2гл)

и потом, монетаризм не решение всех проблем. а говорить "десятина Богу" и присваивать себе - вообще крайний грех. Дух действует, где хочет, вот подействовал в бомже, а в пасторе не подействовал, несмотря ни на что.. откуда Вы можете знать это? по смыслу,  бомж - участник распределения. Где это есть, покажите?

И в третий год десятину вдовам какой пастор отнёс? Хоть одно имя назовите. Чтобы было видно - сумма сборов и 10% от них. Не коробку конфет, пачку макарон и мыло, а десять процентов с дохода общины в третий год сборов.

Сборщики даже государству не платят, скрывают налоги, а Вы хотите им доверить обеспечение людей.

Вы наивная что ли? Или комсомолка какая то.. они плохо кончили,  разгребаем моральные завалы до сих пор.

Мелхиседек - это не Христос.

Христос - Сын Божий, а НЕ уподобляется Сыну Божию!.
Так что обломчик вышел с очередным откровеньиццем. )

Вспомнила один случай "простой литургии" у Авраама )))

8. Он сказал: Владыка Господи! по чему мне узнать, что я буду владеть ею?
9. Господь сказал ему: возьми Мне трехлетнюю телицу, трехлетнюю козу, трехлетнего овна, горлицу и молодого голубя.
10. Он взял всех их, рассек их пополам и положил одну часть против другой; только птиц не рассек.
11. И налетели на трупы хищные птицы; но Аврам отгонял их.
12. При захождении солнца крепкий сон напал на Аврама, и вот, напал на него ужас и мрак великий.
13. И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет…(Бытие 15:8-13)

Конечно.

Во времена Малахии евреи возвращались из пленения, дети рожденные и выросшие в плену.

Закон был заброшен и забыт.

В том числе десятина по Закону (от стад и полей) не приносилась и левиты голодали...

Бог через Малахию взывает к народу и по поводу десятин и по поводу всего остального Закона (613 заповедей):

Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы.

(Малахия 4:4)

Если вы хотите проводить параллель с Малахией то проводите ее по заповедям оставленных нам Христом.

То есть для Израиля был Закон и условия его соблюдения.

Для Церкви Христос тоже оставил пару заповедей :)

Соблюдайте их.

возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:

сия есть первая и наибольшая заповедь;

вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;

на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

(Св. Евангелие от Матфея 22:37-40)

Испытайте Господа в этом :)

Аминь. И последняя мысль на сегодняшний благословенный час в раздумии над Его Словом.

Хочу сказать что все Писание духовно и полезно...и соблюдение Его Слова и заповедей-это есть любовь к Богу и ближнему своему. А спасение и жизнь вечная только во Христе и через Него.

Спасибо :)

Христос говорил фарисеям,что важнейшее в законе не десятины.а суд милость и вера.И закон -добр и свят.Поэтому улыбает когда говорят,что десятины не надо,а вот пожертвования(жертвы) приношения нужны.Но Малахия говорит об обкрадываниях не только десятинами.но и приношениями.И были по закону обязательные жертвы.За грех.начатки.первенцы.налог на храм.И сегодня есть в общинах обязательные жертвы.Можно их конечно не платить.но разве совесть позволит?Если твои близкие все платят,то как ты не будешь платить?Например,достраиваем молитвенный дом.на членском решили все по сто гривен,что будем возмущаться?и так далее

Вот видите.А мы говорим.что добровольно отделяем десятую часть на дело Божие и у нас как у членов церкви нет сомнения в наших служителях,и мы знаем куда идут деньги.Иначе у нас есть членское и член церкви имеет право голоса.-Но всё равно очень жёсткий прессинг со стороны кого?Почему скажите такая популярность темы и какая сила действует на то.чтобы отвращать людей от пожертвований?скажите,может случайно тема финансов так интересна?Почему Израиль сделал из золота тельца,а не слона,и не страуса?Но это другая тема?

В том то и дело, что они не наши, а ваши.

Мне тоже нравится. Но цена проданного имения, не являлась "Десятиной Авраама"

Как я делаю, Вы не знаете. А главное, что Иисус не призывал отдавать десятину Авраама.

Десятина,как сказал Бог,это плата за работу в скиньи.Числа18:31Но у Авраама не было скиньи,и возможно то что он сооружал жертвенники и приносил жертвы было достаточно.всё должно иметь смысл.об этом я и хотел сказать.

Не факт.

Может быть,но десятина тоже хорошо!

Но и не запрещал,как вы.

Вы просто не знакомы с иудаизмом, поэтому и говорите так. Десятину отдавали только земледельцы и животноводы, о Христе, такой информации нет, а чего нет, того нельзя считать....

Я конечно утверждаю, что Иисус не давал десятин, но если бы Он даже их давал, то делал бы это по закону Моисея, которому Он же и стал концом.

...потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.

И это об иудеях. Христианам же закон и писан не был. Могу согласиться с Вами в одном; ничего нового я не приведу, ведь у меня на вооружении только истина, а вот постоянно выдумывать "новые" лжеучения  у вас удается еще как.

Ох уж эта десятина... по примеру Авраама. А по примеру Павла чего никто не призовёт кого-то палатки шить?

Конечно хорошо. Было бы плохо, то не была бы заповедана иудеям.

)) А еще говорите о конструктивности)).  Может покажете где я что-либо запрещал?
Да и могу ли я запретить? Я могу лишь рассуждать о лжеучении, которое сегодня преподносят  и подают с кафедр современных  церквей, под видом десятины Авраама. А вот отдавать по выдуманному откровению или нет, это исключительно индивидуальный выбор.

И выбор этот должен быть разумным, а не с отключенными мозгами. Следует сказать твёрдое "нет" обману.

вы не можете доказать ваши обвинения.я вам не раз уже говорил,что у нас нет в церкви учения о десятине,а я пишу лишь своё понимание."Вот так меня и посадили"

У нас и сейчас его нет,есть отдельные высказывания совершенно противоположные.Но как у харизматических церквей такого нет.Вы ошиблись.

Нет такого учения? Значит и ваше понимание тоже в том, что десятины нет? Тогда хорошо.

Вы может и натерпелись от кого то,но обосновывать по Писанию нашу жизнь,финансовую в том числе нужно обязательно.А разницу между законом и благодатью читайте лучше не у мормонов.а у Лютера.
Я уже писал в этой теме своё понимание,но вы наверное читаете только то,где удобно применить обвинение.Но это нормально.при таком прессинге приходится много вникатьвПисание,что мне нравится.
Так вот,я считаю,что пожертвоание десятой части это хорошо,если вы считаете что нет.я вас не осуждаю.но и не разделяю ваши убеждения.Для других это также хорошо,только в том случае если этовнутренняя мотивация.Т.е.если это жертва.тогда и есть награда на небе.Если это мотивация внешняя,то это вызывает гнев Божий.потому что не по вере,как попытка дать Богу наперёд,чтобы Он должен был воздать,т.е.искушение Бога делая Его"обязанным"и "должником".Для таких звучали слова:порождения ехидны.кто внушил вам бежать от будущего гнева.Я думаю.что достаточно подробно объяснил своё понимание.Поэтому на этом с вами дискуссию заканчиваю.Да благославит вас Бог!!!

Если я ошибся - приношу извинения...

Но тогда странно откуда у вас такие "познания" по поводу "десятины Авраама" с примесью десятины по Закону, которые совпадают с "учением о новозаветней десятины" - если вас этому не учат?

Или вы занимаетесь "самообразованием" по книжкам "а-ля Айвазини"?

Так как из Писания трудно сделать выводы о "церковной десятине", да еще и проповедовать об этом...

Из Писания некоторые могут сделать вывод, что если Христос - это Сын Давида, то можно быть многожёнцем, как Давид. Всё зависит от человека. Если любит грех, то будет искать пути, как использовать Библию для самооправдания.

Я считаю, что пожертвования это хорошо, правильно и нужно.

А притягивание "десятой части" с закосом под "десятину Авраама" и цитатами из Малахии - это извращение Писания и манипуляция страхом, корыстью или тщеславием.

Если вы хотите установить для себя границы пожертвования в 10% - это ваше право.

Но когда вы начинаете околобиблейские фантазии на эту тему и учите других этому - вы искажаете Писание.

.

Ох уж этот Иаков :)

"Порождение ехидны" еще то...

С Богом торговался, да еще и скорее всего "обманул".

Вы реально думаете, что от размера вашего "денежного вклада" будет зависить награда на небе?

На мормонов набрел случайно и был весьма удивлен, что современное учение о "десятинах" буквально скопированно с их "откровения"....

Так, что по видимому ранее кто-то "продвинутый" у них это вычитал и двинул в Церковь.

Серьёзно?

Я вас прощаю,ничего не имею.

Я лишь исследую эту тему давно,и в этой теме.я так же писал только своё понимание,а не учение.И если я не видел прямых доказательств то прямо об этом говорил.Так же насчет жезла и прочих мест,я лишь пытаюсь найти основание.а вы утверждаете,что только так,хотя там может быть двоякий смысл.поэтому нужны ещё подтверждения из Писания.

Я уже писал,и повторюсь.Я не проповедую десятину,а проповедую Христа Распятого.А то что я на форуме исследую эту тему и пишу только своё понимание,меня обвинили в лжеучении.хотя это нормально.Лучше пусть необоснованно обвиняют,чем когда есть за что.Так что я не осуждаю,тех кто против десятины,хотя у меня есть друзья в церкви и с тем и с тем пониманием,но это не мешает братскому общению.будьте благославенны!!!
А насчёт Авайзини-мы всё это перечитали ещё в тюрьме в начале девяностых,времени было много.А сейчас это всё в прошлом,Лютера люблю перечитывать и то иногда.Сола Скриптура.

А сынам Левия,вот,Я дал в удел десятину из ВСЕГО,что у Израиля...числа18:21А Израиль и был непромышленной страной,не то что сегодня.Потому нет информации,что у семьи Иисуса не было земли или скота...а чего нет того нельзя считать.

Так вы определитесь с утверждением.

Да сильно вы о себе.Но не тот достоин,кто себя хвалит.а кого хвалит Господь!Интересно какие постоянно новые лжеучения я выдумываю.Доказательная база у вас слабовата.так что на суде вас с прокуроров снимут,а меня Христос оправдал!Слава Ему!!!

Иисус постоянно путешествовал с проповедями. У Него точно не было земли и скота. И отчим увозил Его в Египет, спасая от Ирода. Египет - это не Израиль. Там нет левитов.

Мне даже жаль тебя. Спасает людей не десятина, а Христос. Ты этого не знаешь, потому что не спасена. Участь же  одержимых бесами людей геена огненная. Ты мало того что несвободная, но еще и упорствуешь в грехах. Плохо кончишь если не примешь Христа в сердце свое(не путай тот легион что в тебе с Христом)

Вот вам и ваше желание, и добровольное приношение десятин!!! :)

Не совсем понял. Так Малахия вас побуждает давать десятину т.е. Закон или добровольное ваше личное решение?