Что у вас не получатся на моем сайте? И давайте в личных сообщения поговорим чтобы не засорят тему.
Здесь без регистрации http://ptitsyn.ucoz.ru/index/desjatina/0-73 но книга доступна только до НЗ.
ну что ж вы в праве так для себя решить.
язык ваш, враг ваш.не вам дано знать дни жизни кого бы то ни было а тем более желать кому то замолчать навеки....отвратиельно..
заметьте, брат имен не называл,вы в чем то себя сами увидели.....как то так....ведь здесь много народу и разного....
получается что вы знаете такую массу общин???? и все хуже вас выходит???
и у нас никого не "оплаточивают"-добровольно
я все прекрасно вижу и понимаю,я тоже с Господом общаюсь.
У них и кроме "церковной десятины" еще полно лжеучений.
Но именно "десятину" сегодня пытаются протащить в Церковь.
Зная источник этого "учения" трудно согласиться с его здравостью.
А видя как подтасовывается Писание и как запугиваются или обольщаются люди - становится ясно насколько оно опасно.
А почему вы интересуетесь?
Подумываете еще чего-нибудь выгодное у мормонов позаимствовать? :)
Советую тогда обратится к СИ - здесь их адепты переписывают все наследство и квартиры на организацию.
Хотя вы не будете первыми - подобные Сандею "служителя" уже воспользовались такой идеей.
Ну во-первых не Левитам 18 глава, а Числам...
А во-вторых у меня вопрос: вы всегда строите "откровения" по одному стиху вырванному из контекста?
В Пятикнижии Бог дает четкие правила ИЗ ЧЕГО конкретно нужно отделять десятину.
И вполне понятно, что ИМЕННО ЭТО принадлежит левитам.
Но если вам трудно охватить такой "большой кусок" Писания - вы можете дочитать хотя бы до конца 18 главы.
Там написано левитам:
так и вы будете возносить возношение Господу из всех десятин ваших, которые будете брать от сынов Израилевых, и будете давать из них возношение Господне Аарону священнику;
из всего, даруемого вам, возносите возношение Господу, из всего лучшего освящаемого.
И скажи им: когда вы принесете из сего лучшее, то это вменено будет левитам, как получаемое с гумна и получаемое от точила;
вы можете есть это на всяком месте, вы и семейства ваши, ибо это вам плата за работы ваши в скинии собрания;
По моему из текста более чем понятно о КАКОЙ десятине речь.
Лично мне трудно представить левитов грызущих табуретки и глотающих монеты.
Хотя как я заметил - у защитников "церковной десятины" полет фантазии безграничен :)
ну еще бы и отвечает в простоте и не выкручивает слова на изнанку...
не потому что ему или ещё кому то так хочется а потому что в Писании написано что по любви между вами узнают что выы Мои дети. а если бы вам пришлось ноги омыть буквально......
вы считаете что ваша история делает вас выше? и вам не нужно назидание ,вы эталон???мне всегда есть чем назидаться.....
Вообще то там контекст о значении Христа...
Но ни одного о десятине для уверовавших во Христа...
3 Не плотник ли Он, сын Марии, брат Иакова, Иосии, Иуды и Симона? Не здесь ли, между нами, Его сестры? И соблазнялись о Нем.(Марк.6)
Так "стабильность" или "одноразовость" - вы бы определились.
А то как-то не понятно как так получилось, что "отец веры" был таким "нестабильным" в отделении десятины.
Или "стабильность" это ваша "придумка"?
Неужели для того, чтобы христиане "платили" 10%?!
А еще подобные "откровения" у вас есть?
Могу посоветовать - возьмите симфонию и везде где упоминается число 10 "подшейте к делу" - будете аргументировать необходимость "церковной десятины". Может что-нибудь да прокатит.
А серьезно - неужели вы намекаете, что у Авраама было 100 верблюдов и он отделил "десятину" послав за Ревеккой?
Или к чему вообще упоминать этот случай в теме о "десятине"?
Хорошо, принимается,хотя меня волновало тянул ли Иисус на себе плотницкое дело. Но это не мешало Ему ходить в синагоги и Храм и учить Слову иудеев. А еще это не мешало иметь дом и хозяйство. Думаю дальше не стоит по этому поводу дискутировать, если Вы не против.
Вот еще подтверждение Марк 6:3 из Еврейского Нового завета:
3. Разве он не просто плотник, сын Мирьям, брат Я'акова и Йоси и Й'гуды и Шим'она? И не с нами ли здесь его сестры?" И они были в обиде на него.
Перед тем как что-то утверждать желательно ознакомиться с предметом обсужения.
Предпочтительнее лично, а не по пересказам со сцены.
Ну и в принципе понятно и видно из текста Бытия 14 главы, что Авраам вышел в погоню "налегке" и кроме отобранной добычи у него на момент встречи с Мелхисидеком ничего не было. Из этой добычи он отделил десятину, а ЗАТЕМ отдал все оставшееся прежнему владельцу и своим союзникам, не оставив себе ничего. То есть то из чего Авраам выделил десятину, даже доходом Авраама не совсем правомочно называть.
Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.
(Евр. 7:4)
:)))) а что не так с моим нервами??? все отлично!
Когда это закон,требовал отдавать попам последний кусок хлеба ?
Напротив,вдовы были на пенсионе.
ну так мне Господь не напоминает а вы ????????и даже если у меня случился срыв вас это радует????злорадствуете ??? ждете срыва??? чего??? а главное зачем......если мне плохо и я плачу - вам хорошо??? не понимаю.....как бы то ни было но у меня немало друзей которые помогли,поддержали,молились,в очередной раз я убедилась как всетаки хорошо что есть Братья и Сестры,а есть собеседники....
Очень любопытная философия-- кто бы не написал, все подтаСовывают места из Писания))) Тот подтасовывает, этот тоже, и эта, и тот...)) Только кто-то один не подтасовывает)))) А вообще хочу сказать: хорошо, что есть темы о десятине, что люди вникают, изучают Писание и видят, что В Евангелии десятин нет, что пишут об этом, приводя стихи из Библии, ничего не подтасовывая)), Хорошо, что многие прочтут и увидят то, о чем написано, а не проповедано корысти ради.
А это нам нужно для нашего спасения? Если мы не будем знать на каких и на скольких верблюдах привезли Ревекку, мы не войдем в Царство Небесное??? Это знать очень важно для спасения? Думаю, что важнее изучать Евангелие, чем верблюдов. Изучать где Христос говорил о Царстве Небесном, кто войдет, а кто не войдет, что для этого нужно, размышлять, молиться. Или верблюды важнее?))))
cпасибо огормное и вам благословений и мира в сердце и доме !
Может, не может... не упоминается Иосиф, когда Иисус уже служил. Только Мария пришла с сыновьями забрать Иисуса, думая, что Он "вышел из Себя".
Если Иосифа уже не было, то старший в семье (первенец) Иисус (плотник, Марк 6:3) тянул это дело. Его назвали плотником.
У кого была земля и скот, те и приносили. Иосиф, спасая Иисуса уехал из Вифлеема в Египет, а оттуда - в Назарет, а не обратно. Понятно?
Нет. Не было.
Во время Иисуса и Павла была только левитская десятина. Это не деньги. Десятина Авраама - добытое в походе. Он точно не грабил банк.
прежде чем уйти из темы хочу написать пару слов тем,кто будет и дальше обсуждать......не важно даем десятину или нет,на спасение это не влияет ИМХО.спасение от Господа дар и величайшая Его милость .хочу пожелать всем что б помнили - нельзя унижать оскарблять и хамить тому с кем ты не согласен нужно всегда помнить как хочешь что б относились к тебе так и сам относись говори и поступай. уважайте друг друга потому что Сын Божий умер за нас и куплены мы ВСЕ ДОРОГОЙ ЦЕНОЙ ЕГО КРОВИ. мира любви и благословений .с ув Ирина
Да и самого понятия минимум в НЗ мы не найдём. Я читал как люди говорят что десятина это минимум, но вот не кто из них кому я задавал вопрос показать что десятина это минимум почему-то не могли обосновать то что говорят.
Бог в Ветхом Завете говорил принесите все десятины. Не было сказано о половине. Это была доля для левитов которые были освобождены от работы на своих землях.
В Новом Завете вообще не предпологается жизнь по Ветхому Завету. Жизнь по духу.Если любишь то даешь,если жадничаешь то ищешь букву закона в жизни по духу.Не написано,не дам.Пусть Бог с неба им деньги кинет..
Речь не идет о том чтобы не давать. Вопрос: что и сколько давать? НЗ полон историй и примеров того что нужно давать по возможности, по желанию сердца т.е. пожертвования без каких бы на то %. Но НЗ не говорит о 10% и тем более если эти 10% минимум.
1. При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.
2. В первый день недели каждый из вас пусть отлагает у себя и сберегает, сколько позволит ему состояние, чтобы не делать сборов, когда я приду.
(Первое послание к Коринфянам 16:1,2)
Я конечно понимаю что это не десятина,а только сколько позволит состояние.Ну например 40% если нет малых детей.Оставшихся вполне хватит для довольства и милосердия бедным и на разные пожертвования.
Вот некоторые как церкви Галатийские дают 5-10-20-40% это называется сборы для святых.
А некоторые не дают как некоторые..
15. Вы знаете, Филиппийцы, что в начале благовествования, когда я вышел из Македонии, ни одна церковь не оказала мне участия подаянием и принятием, кроме вас одних…
(Послание к Филиппийцам 4:15)
Деньги ввели в государственную систему при А. Македонском. Деньги это условное богатство.Во время Моисея этого не было еще.
До этого было товар на товар.Золото, серебро это тоже товар
Солнышко, я тебя дам фору в познании Писаний, знаешь со сколькими, я тут на сайте знакомств „инвиктори“ назнакомился, которые именуют себя христианами, но не умеют, не только думать по причине врождённой тупости, да вообще не понимают о чем речь, так как мозг по причине застоя не в состоянии переварить вообще, что либо или просто подумать, что им надиктовали на магнитофон их пастырь и учитель, то они воспроизводят в записи. Единственное на что работает их мозг круглые сутки только на естественные потребности человека. За много лет в поиске недавно лишь встретил одного человека, которая к этой категории не относиться, действительно умная и здравомыслящая.
Вполне согласен. Об этом несколько лет разномыслий.Новый Завет это Новый завет. Все по другому. Ранее Бог сверху и законы через пророков.В святая святых один раз в год первосвященник . Теперь Бог внутри и доступен в любую секунду, и проверка хотений через Писания апостолов.Галатам 1:8
В Писаниях, говориться о тех кто умели думать в отличии от сегодняшних именующих себя христианами: „11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.12 И многие из них уверовали, и из Еллинских почетных женщин и из мужчин немало. (Деян.17:11-12)”
Но их было меньшинство к моему глубокому сожалению, ибо качество всегда было в меньшем количестве, так как некачественное преобладает над качеством.
Насчёт Пушкина это не сказки, а глубокие слова со смыслом – поэзия раскрывающая суть вещей, говорящая о прекрасном, о любви к женщине, о чувствах и психологии отношений и вещей.
Я задал простой вопрос, попробуй ответить без лишней хфилософии - да, в Писании существует заповедь о десятине по примеру Авраама, и приведи конкретное место Писания.
Или - нет, в Писании не существует заповедь о десятине по примеру Авраама.
Еще раз напомню, что если не сможешь привести заповедь о десятине по примеру Авраама, то не надо учить своим человеческим "заповедям", которыми ТЩЕТНО чтить Бога.
Мар.7:7
но ТЩЕТНО чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
Насчет Апостола Павла, давал ли он десятину по примеру Авраама?
Авраам дал десятину человеку, священнику и царю Мелхиседеку.
Какому человеку давал десятину по примеру Авраама Апостол Павел?
Кстати, давайте закроем спекуляции на тему "у каждого еврея был надел земли и значит у Иисуса (и его родителей) было поле/огородик на принадлежащей им земле из которого они отделяли десятину".
Мы не будем касаться логики, которая подсказывает, что ремесленникам/рыбакам и прочим похожим
профессиям было бы некогда заниматься земледелием и скотоводством, так как понятие ЛОГИКА для многих по всей видимости является просто словом из словарика.
Поэтому просто обратимся к ФАКТАМ из Библии.
Если следовать допущению, что у каждого израильтянина был надел земли - то у родителей Иисуса этот надел должен был бы быть в окрестностях Иерусалима, а точнее в Вифлееме.
Ведь именно из этого города, в колене Иуды, они были родом.
Но как мы знаем у них не было ничего в Вифлееме - они даже место в гостинице не нашли.
А впоследствии Иисус жил с родителями в Назарете - это более 100 км от Иерусалима.
Назарет находился в колене Завулона и никаким наделом земли "по наследству" выходцы из колена Иуды там владеть не могли.
Я надеюсь теперь вопрос с "земледельцем" Иисусом закрыт? :)
Да, больно, так как правда, горше любой горечи и неприятно себя видеть в образе овцы, которая сама обманываться рада.
Но вернёмся к Писаниям апостол Павел, сказал ещё больнее и жёстче, тоже ссылаясь на стихотворца, что можно сказать о, нынешнем христианстве в целом: „ Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые". Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере, не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины. Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. (Тит.1:12-15)
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Это жена Элвиса Прейсли?
то, возможно, быстрее освободятся от своего лжеучения о денежной десятине по примеру Авраама с проклятиями из Малахии, которая в том числе идет на зарплату пастору, и эта зарплата пастору якобы должна быть двойной зарплатой адвоката или стоматолога, как ты размечтался, написав об этом в своей теме