Да не отвечайте вы им))) Видите, люди специально скандала ищут. Им же день не поскандалить на форуме- считай прожить зря. Все уже написано-перенаписано в темах о десятине. По мульонному разу одно и тоже пережевывать для них не стоит.

По вашему нельзя правду говорить? Она является скандалом дл вас? Вы может за гностическую ересь обиделись? Тогда погуглите и почитайте. что представляет гностическая ересь. Кратко. это те, кто вроде принял Христа влогая Его в отеческие придания, что нужно исподлнять закон - таковы и есть гностической ересью, которые паралейно были первоапостольской церкви начиная с волхва Симона, который призывал оставить в отеческие придания. И вот пример с Писания:

5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие
и говорили, что должно обрезывать язычников
и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

Заметтье, что даже первые еретики не посмели приводить Авраама во пример его обрезания и десятины. Они понимали, что всё это заключено в Моисее. Не так давно, ида же сейчас остались материалы в инете десятинщиков, которые убеждают что нужно исполнять закон Моисея, якобы уже духовно с недуховной вовсе десятиной в серебре.

А что кто-то запрещает давать – жертвовать? Но вот вопрос еще в чем: если это по благодати, как вам хочется, т.е. добровольно, то проверьте, правда ли это так как вы думаете и пишете и даете т.е. свободны в своих поступка. Другими словами: вы попробуйте на дать 1-2 месяца свою десятину или дайте ее в другое место. И посмотрите что вами движет, страх, осуждение, или бы действительно свободны. И то что вами двигает это и есть ваш двигатель приношения десятин, только будьте честными хотя бы сами с собой.

Что же вы берете? Кому он ИХ давал? Кому он дал однажды с имущества нападавших на Содом? Царю Праведности. Вот и ЛЕВИТЫ и СВЯЩЕННИКИ, уверовав давали ДЛЯ нищих. Служили ХРИСТУ согласно требованию суда овец и козлов. Просто так в карман ваших штанов они не давали.

Умные и духовные христиане не платят несуществующую в Писании денежную десятину с верующих из числа язычников, придуманную людьми поврежденного ума.

Витус, то что пишете вы и ваши соратники в этой теме не является правдой. Вы просто прикрываете свои похоти подтассовкой Писания. Вам хочется жить в свое удовольствие и тратить все на себя? Так живите, кто же против. А я помогала и буду помогать другим.

Этот ответ не только Витусу, но и всем другим. Каждому лично писать одно и то же смысла не вижу.

Поместные церкви нуждаются в финансах точно также, как в них нуждается каждый из нас.
Поэтому нужды церквей должны быть покрыты самими прихожанами.
Это и есть церковная практика.

Народ Божий и люди Божьи ВСЕГДА каким-то образом участвовали своими финансами (или имуществом) в делах Божьих.

Авраам дал десятину по духу. Его наверняка Бог в духе расположил, чтобы благословить.

Израиль давал по закону.Закон был дан Израилю по причине ожесточения их сердца во время рабства.

Ныне снова жизнь для  народов принявших Иисуса Христа по духу.По расположению сердца и по ревности к благословению. По силам и сверх сил.

Если бы Авраам дал 20% то это была бы двацатина.

согласна. Но не на нужды бесконечные пасторов. Типа - поездки заграницу на всякие конференции и общения, и прочее.

Нужды в церквях должны удовлетворяться полностью. А не вкладывать во что ни попадя. Свои страдают, но церкви такие добрые, что отдают средства в мирские благотворительные фонды. А свои же остаются нищими и убогими. И без поддержки. Своим говорится, что им нужно ловить рыбу, а не просить её.

В первых церквях не было нуждающихся, и не написано, что деньги вкладывали в мир. НАписано, что разделяли между своими, и никто не терпел нужды поэтому.

 

какие такие дела Божьи?

Причем тут десятина, которую раз в жизни дал Авраам с военных добыч?
Обкрадывал ли Бога Иосиф, не давая в Египте десятину по примеру Авраама?

Почему нужды должны исполнятся именно в десятине- фиксированном налоге к сынам и дочерям Царя Небесного? Неужели вы не знаете. что нужды нужно благотворить пожертвованиями, к которям и призывал Павел отлагать каждую неделю. Для вас может быть всеравно значение левитской десятины, а для сантаны нет. Он разрушает нравы Нового Завета благотворить доброхотно по сердцу, столько сколько считаешь нужным. В этом заключается любовь к Богу и ближнему своему. А сатана боится любьви! Если любовь востанет на земле, тогда конец ему. ПУСТЬ ЖЕРТВУЕТ ВСЯКИЙ ПО РАЗПОЛОЖЕНИЮ СЕРДЦА И ПО ВОЗМОЖНОСТИ. зНАЯ, ЧТО ВОЗМОЖНОСТИ У ВСЕХ РАЗЛИЧНЫ.

Добрый самарянин отличился от левита и священника которые прошли мимо нуждающегося человека, что он не завязан с десятиной как те, что прошли мимо.

Существует ли ЗАПОВЕДЬ о десятине по примеру Авраама?
Если да, то приведите её.
Если нет, то не выдумывайте человеческие учения и заповеди, которыми ТЩЕТНО чить Господа.
Мар.7:7
но ТЩЕТНО чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим

Ваш флуд не помешает тем, кому должна открытся правда. о гнусти корыстной проповедников успехе и процветания.

А если найду то что? Что то измениться в вашем понимании? Хорошо если так.

6. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.

7. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.

(Послание к Римлянам 13:6,7)

Ну сделал закон ваш пастор что надо десятину давать от зарплаты,значит отдавайте должное...Закон же внутренний церкви.

Не требуют? Значит свободен. Можешь дать,можешь и нет. Спасение от этого не потеряешь,но благословение пастора может достанется..

епастор что ли мирская власть, что вы к нему применяете этот стих -

 

это не о церковных говорилось, а о людях мира сего. Что ж вы пастора-то мирской властью сделали?

 

а кто он такой, этот пастор, что его благословение важно? Если Христос живет внутри, то более благословения и не нужно. Сам Царь живет внутри, так при чем здесь человек грешный и смертный, чтобы искать его благословения?

Апостол Петр увещал пасторов служить народу Божьему : " пасти стадо Божье, надзирая за ним не по принуждению, но охотно, не для гнусной корысти, но из усердия, и не господствуя над наследием Божьим, но подавая пример стаду".
И в те времена были такие, которые могли искать ГНУСНОЙ КОРЫСТИ.
К сожалению, гнусные человечки не перевелись. Когда они жируют за счёт других, то они служат своим прихотям, похотям и своему чреву. Жалкие людишки даже не знают ( или не верят ) что будет воздаяние всем согласно их дел.

К Библейской десятине это не имеет никакого отношения...

Слово "итак" начинает новое предложение.Итак,отдавайте всякому!!!   должное.То есть положенное.

Если Бог призывает повиноваться им, то значит они помазанная власть Бога."5. Также и младшие, повинуйтесь пастырям;...

Если не согласен с этими сборами, то есть церкви где этого нет. Зачем тебе быть в войне со своей церковью или пастором.Он помазанник и его нельзя обвинять и хулить . Даже обличать нужно осторожно, при двух свидетелях.

Где это сказано повиноваться пасторам? И что вы подразумеваете под словом «повиноваться» ?

Скажите а вы помазаны или только руководители помазанники?

1 Пастырей ваших умоляю я,
сопастырь и свидетель страданий Христовых и соучастник в славе,
которая должна открыться:

2 пасите Божие стадо, какое у вас,
надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно,
не для гнусной корысти, но из усердия,

3 и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду;

4 и когда явится Пастыреначальник,
вы получите неувядающий венец славы.

5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям;
все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием,
потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

Вот 5 стихов говорящих, за отношение пастораначальника(епископа, присвитера или замещающего диакона).Но как в действительности, то внимание пастороначальников  приковано только исключительно к 5-му стиху.А 2-й и 3-й стих-  игнорируется теми же пастороначальниками.Потому с лукавыми по лукавству их.
Не все таковы, но значительная часть учителей финансового успеха и плотского процветания.

11 И это псы, жадные душею, не знающие сытости; и это пастыри бессмысленные: все смотрят на свою дорогу, каждый до последнего, на свою корысть;
Одного пастора из Киева не только два свидетеля обличали, но и тысячи. А с него как с гуся вода.

Никаких налогов в Царстве Божьем нет....

Просто одни верующие откликнулись своим сердцем и делом на призыв поддерживать дела Божьи и дом Божий здесь на земле и делают это регулярно отделяя Богу десятую часть со всего что Он им дает и более.

А другие только и могут, что стучать пальцами по клавиатуре...

Аминь.Авраам отец всех верующих.Поэтому мы идём по следам Авраама.Поэтому это хорошо,из того,что мы добываем,приносить десятую часть в церковь.Но то,что это не закон, а благодать и дело веры.говорит то,что мы делаем это добровольно и собираем себе сокровище на небесах.Слава Господу!!!По закону нужно было выкупать десятину и давать пятую часть.Нам это не нужно,например.У наших многодетных друзей есть курочка,и яйца они не продают,а сами съедают,если бы они были под законом,то обязаны были бы выкупить десятину из яиц и отдать пятую часть к этому.Так же если у меня растёт анис или тмин,или петрушка в огороде,то я никогда не пересчитывал листочки и не отделял десятую часть петрушки.Потому что,по закону десятину нужно давать со всего.По этому,закон дан как образ и сегодня мы даём в церковь не потому что нас обирают.А потому что это наша община и семья.И нам не нужно.нести жертву в другое место.Мы же зарплату тоже в семью несём,а некому то отдаём.

Это у же было от от моисея до Христа Исуса. Регулярно прносить в рукотворный храм Иерусалима 10 часть урожая. Слово "регулярно" -  по времении установленном, и  в процентном порядке - это не доброхотное даяние - а закон.

А нельзя побробывать по благодати как учил Христос и егор Апостолы?

41 Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть,

тогда всё будет у вас чисто.

Христос сказал-сыны свободны.Где Дух Господень-там свобода!Слава Господу!Если я обязан,то и награды и похвалы никакой.Но если я делаю добровольно- то буду иметь награду!!!Слава Иисусу!!!

Вы правы в свободе касающейся именно этой темы:

25 то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон?
цари земные с кого берут пошлины или подати?
с сынов ли своих, или с посторонних?

26 Петр говорит Ему: с посторонних.
Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
По еврейски десятинная подать - маасер(или просто десятина)

Я не думаю, что дети Агари прибывающие в рабстве- могут быть свободными.

итак, вы забыли главное, вернемся к евангелию.

Мтф 20 гл.

25. Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;

26. но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою

27. и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом;

...

И далее главный стих

28.так как Сын Человеческий недля того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.

...

Зачем выдумывать пирамиду власти, если есть уже указание от Господа?

 

пастырям, а не сегодняшнему пастору во главе общины.

Пастыри это не тот, кто со сцены вещает, а тот, кто берет на себя часть поприща человека и участвует в его духовном становлении.

 

ересь. Помазанник один - Христос. А остальные -

1Иоанна 2 гл

27. Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

....

Сколько можно извращать Слово Божье своими человеческими учениями?

 

«И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного» (Ис. 28:13)

Царство Божие - Это будущий век, в котором прибывают христовы (рождённые свыше, свободные ), а мир - это нынишний век(ветхий), которому прийдёт конец с пришедствием Христовым.

В Царстве Божем нет десятин, никакого ярьма. Потому что святые вошли в покой(Суббота). А Суббота - Есть уже Дух.

пару лет назад я перечитывал "Сравнительные жизнеописания" древнего историка Плутарха. В его сочинениях как минимум дважды упомянута "десятина богу" (намеренно пишу "богу" с маленькой буквы, ибо это была жертва языческим богам - Юпитеру, Минерве, Юноне, Весте, Церере, Геркулесу). Это делали два римских военачальника - Камилл (5 век до н.э.) и Сулла (1 век до н.э.). Это были десятины ИМЕЕНО ОТ ВОЕННОЙ ДОБЫЧИ, что доказывает - эта практика была распространена у разных народов. Цитирую оба отрывка:

1. Но самую ожесточенную и неприкрытую вражду к нему вызвало у народа недоразумение с десятой долей добычи; повод, за который ухватилась толпа, ... выступая к Вейям, Камилл дал обет, в случае, если он захватит город, посвятить в дар богу десятину всей добычи. Но когда Вейи были взяты и разграблены, он, ... запамятовав о своем обете, оставил все богатства у их новых владельцев. Впоследствии, ... жрецы объявили, что жертвы возвещают гнев богов, требующий умилостивительных и благодарственных обрядов. Сенат постановил не учинять передела добычи, ... но все, получившие свою долю, обязывались сами, под присягою, вернуть десятую часть в распоряжение государства, и для воинов бедняков, измученных тяготами войны, а ныне принуждаемых расставаться с частью того, что они считали своим и уже успели употребить на собственные нужды, это обернулось жестоким и горьким насилием. ... Тем не менее все внесли причитавшуюся долю, и было решено сделать золотой кратер[9a] и отослать его в Дельфы. Но золота в городе не хватало, власти раздумывали, откуда бы его добыть, и тут женщины, посовещавшись друг с дружкой, сняли с себя и передали для пожертвования божеству золотые украшения, весившие все вместе восемь талантов.
2. Пожертвовав Геркулесу1 десятую часть своего имущества, Сулла с большой расточительностью стал задавать игры для народа.

Но Христос всё равно дал подать,чтобы не соблазнить их.Поэтому свобода-это сознательный выбор.И кто принудит тебя идти с ним одно поприще-иди с ним два.Мф.5:41Дети Божии учатся у Христа кротости и смирению.Поэтому нам нужно не противиться принуждению,а наоборот делать от души.Бунт это такой же грех что и волшебство и противление идентично поклонению идолам.

 

Правильно.Кто заповеди Божьи не соблюдает тот лжец и нет в нём истины!!!

Есть ещё"воровская десятина"-но эти десятины имеют духовную природу-всякий дающий десятину бесам,становится причастным к ним.Всякий жертвующий Богу,жертвует в духе и истине,и тогда жертва принимается.Нужно так приносить жертву благодарения,чтобы она принесла нам благоволение.