Иудей это потомок Иуды, разве Христос из колена Иуды, нет, понятно, что Христос еврей, потомк Авраама, но вот потомок ли Иуды Христос, как по Библии?
или
Иудей это потомок Иуды, разве Христос из колена Иуды, нет, понятно, что Христос еврей, потомк Авраама, но вот потомок ли Иуды Христос, как по Библии?
)))) Если бы так было только в одной церкви((((( Знаю много церквей, много людей, которые ушли. Да хотя бы вот на форуме почитайте, почему много тем о служителях? От одной неправильной церкви?
Знаю я ваших сестер))), с одной много лет работала, другая- соседка.
Ну, во-первых, я писала о том, ЧТО ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО.. это было главной мыслью. Во-вторых, я не говорила не именно о ваших служителях. Ну, и в третьих, как бы это сказать, деньги могут распределяться не зависимо от работы или пенсии, так? Работа и пенсия не показатель. Показатель это честность. Один пастор говорил "вы многого обо мне не знаете"))) Это у него шутка такая была))
исследуйте Писание, ибо вы хотите обрести жизнь вечную, а оно свидетельствует о Христе.
я тоже знаю их сестер. Они учатся молчаливо и уверено манипулировать тихонько мужьями. А если не умеют, то до конца жизни тихо страдают. Разве это Христос? У них такая картина - сестры на берегу, в своих плотских делах - готовка пищи, воспитание детей, и всё. А братья уверенно взошли на корабль, чтобы плыть в духе ко Христу. Но Христос и в женщине живет. А поэтому пренебрежение своими половинами не даст отплыть кораблю.
по велению сердца,на основании Писания
я этого не говорила и не думала.имхо Господа обокрасть нельзя никак и тот кто так думает не представляет кто такой Господь,Творец и создатель всего сущего.имхо Господь не нуждается в наших деньгах.имхо.
я родилась во Христе в общине где к Церковной кассе отношение как к деньгам Божьим,за 22 с лишком года её существования касса никогда не была в руках ни одного пастора,у нас всегда был и есть кассир.и каждый член церкви имеет право посмотреть как куда и на что тратятся Божьи деньги. Один раз в год на членском собрании кассир делает годовой отчет. На членском собрании мы 1 раз в год принимает обязательства на весь год по ежемесячному отчислению на те или иные служения.Сейчас у нас сборы практически все идут на доведение ремонта в новом доме молитвы.Все траты подкрепляются фин документами . поэтому для меня нет проблемы что пастор "стрижет овец",у нас это нет.Поэтому всё и сколько я жертвую я знаю что не пойдут ни в чей карман и ни для чъей личной наживы.я сплю спокойно я доверяю Господу и братьям и сестрам
Можно на примерах?))) Возьмем Авраама))) Вот он положил на жертвенник своего сына. Здесь сильна вера и отсутствует сомнение. А вот он не сказал о Сарре, что она его жена, побоялся, что его убьют из-за жены. Здесь уже вера на втором месте, а сомнение, что могут убить, на первом. Или, когда он рассмеялся, засомневался, что будет у него сын, здесь мы видим тоже сомнения, неверие, а не веру. Поэтому, вера это не всегда отсутствие сомнения. Человек может сомневаться. Помните: "верую, Господи! помоги моему неверию".
не знаю .но у меня преимущество я могу, Его читать .......Авраам делал то,что Господь ему говорил,а я делаю то что мне говорит Дух Святой....и моя совесть чиста!
Уже уходишь из темы?
Присядь на дорожку, скажи, дал ли Авраам десятину из верблюдов, которые считались нечистыми животными?
Быт.12:16
И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды.
Лев.11:4
только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
а почему вы противопоставляете Господа и Святой Дух?
это не противопоставление ни в коей мере,во времена Авраама у него было личное общение с Господом,а мне при рождении свыше был дан Дух Святой ,сошествие которго на землю было уже гораздо позже жизни Авраама.имхо
Весьма грубая подтасовка...
Почему вы цитируете только вторую половину стиха?
Весь стих звучит так:
И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу;
Если вы были не в курсе - скот загонялся за ограду, а потом выходил оттуда, а левит отсчитывал прошедшее под жезлом и помечал каждое десятое животное.
В процитированном вами кусочке речь именно о проходящем под жезлом скоте.
Так что лукавите вы и здесь...
Кстати, если не ошибаюсь десятина не отделялась от купленного и подаренного скота (сейчас точно не помню - Иосиф Флавий наверное точнее скажет)
Вы представляете, что такое содержать стада или поля?
Неужели вы правда считаете, что можно это делать "мимоходом" не отрываясь от основного занятия.
Многие евреи просто продавали свои наделы или сдавали их в аренду, так как занимались ремеслами или той же рыбалкой.
Кроме того зачастую младшие дети оставались без наделов.
Ну и само-собой женщины не могли отделять десятину, так как наследовали землю лишь в исключительных случаях.
То что Иисус и Петр не отделяли десятину выглядит криминалом только в глазах "поклонников десятинам" - по Закону они были чисты.
Если они занимались другими делами, а не полями и стадами - то заповеди о десятине к ним не относились.
Это так же как требовать от вас платить налог на машину, тогда как у вас машины нет.
И ужасаться КАК ЖЕ ТАК! вы пытаетесь избежать уплаты налога!
самое настоящее противопоставление
"это одно, А это другое"
вы не знаете русский язык?
общение моё с вами предлагаю завершить,по той простой причине что я была совершенно серьезна и к сожалению откровенна,ваши наставления мне не нужны,учить меня русскому языку нет нужды. Жаль что вы не понимаете где и когда нужно остановиться.посему благословений вам и мира от Господа
Это вопрос,нужно вникнуть поразмышлять.
Не знаю,у нас братство стабильное,я неслышал таких конфликтов как в других конфессиях
Нет,с тобой прощаемся,зачем доказывать.что я не верблюд?Можно было бы по рассуждать.как выкупались нечистые животные и т.д.Но зачем?Нет единомыслия.Будь благославен!!!
наверное потому что вы как и я провинция....где и люди проще и запросы пониже и ищут Господа и хотят именно Ему угодить
Не получится, буду и впредь задавать вопросы, не вписывающиеся в денежнодесятинное учение.
Это аксиома. )
да злой умысел))).Я первую привёл своими словами,потому что за жезл говорится уже после скота.Хотя я не пытаюсь вам навязать своё мнение.Оставайтесь при своём.Насчёт лукавства-у меня его нет,видит Бог.Я невижу серьёзного основания по Писанию вашим словам.То что вы пишите,это вашь взгляд и вы имеете на него право.Но меня вы не убедили.Поэтому на этом с вами закончим дисскусию!Да благославит вас Господь!
Это не только у вас так.
"Учение о десятинах" на примере Авраама и приправленное Законом появилось сравнительно недавно.
В "широкие массы" вышло буквально в середине 20-го века.
На постсоветском пространстве появилось в 90-х годах.
А теперь повторюсь:
Первый раз "учение о десятинах" было продиктованно Джозефу Смиту в первой половине 19-го века "ангелом".
Тем же самым что дал Смиту и остальную Книгу Мормонов.
Это произошло намного раньше чем о десятине начали учить в церквях.
И продиктованное "ангелом" откровение совпадает ОДИН в ОДИН с тем, чему сегодня пытаются научить христиан и чего не было ранее в Церкви.
С теми же отсылками к "отцу веры", "открытым окнам", "благодарности Богу", "пожирающим" и прочему набору проповедников "церковной десятины".
А теперь подумайте и ответьте честно - как вы считаете мог ли сатана дать человеку учение, которое приведет к благословению?
Тем более оно изначально основанно на искажении Писания и личных "откровениях".
Поймите - жертвенность, взаимопомощь и милость это то чему учили Апостолы и то, что было в Церкви всегда.
А бухгалтерские отношения с Богом возведенные в ранг Закона - это то, что сатана небезуспешно тащит в Церковь.
Задумайтесь - так ли они безобидны...
Ну так давайте. Обратите внимание что до встречи с Мелхиседеком Авраам не давал десятину, предположим что, как вы говорите, еще не пришло время. Кода они встретились пришло время и Авраам дал десятую часть Мелхиседеку. После мы опять не находим чтобы Авраам давал десятину будучи соседом с Мелхиседеком, это что опять время ушло или что? Так же обратите внимание на то что до и после встречи с Мелхиседеком Авраам строит жертвенники Богу и проносит на них жертвы.
Так же вы обратите внимание, что не смотря на то, что Авраам дал один раз десятину Мелхиседеку, Павел очень сильно обращает на это внимание))))
Так же думаю, что жезл нужен был, для отсчитывания животных. Животные проходили под жезлом. Как может "десятое" под видом денег проходить под жезлом?))
Я же вам уже писал, для чего автор послания к Евреям это делает. Вот как вы думаете почему в этом послании приводится история об Мелхиседеке?
Действительно, зачем?
Есть ли в учении Христовом положения о выкупе нечистых животных?
Еще раз, верующим из числа язычников не нужно соблюдать Моисеев закон и заповедь о десятине из него.
Ты сам соблюдаешь заповедь о десятине из Моисеева закона?
AlexVlad, а как можна классифицировать (десятина, пожертвование , приношение и т.д) те деньги что приносили с проданных земель и имений?
Как на это реагировали священники которые думаю все еще были в Храме и ученики также там собирались некоторое время? Или все было тайным, в чем я сомневаюсь. Простите, если мой вопрос не очень корректный, но все же интересно.
Даже не знаю, смеяться или плакать...
Про скот и про проходящее под жезлом - это одно предложение.
Неужели вы представляете себе проходящую под жезлом мебель или рыбу из которых отмечается каждое десятое?
Очень глубокое откровение...
Только вот прежде чем вы продолжите его распространять, разрешите указать на одну нестыковочку?
Царь Содома предложил Аврааму взять все имущество, оставив ему только людей.
Другими словами людей Авраам по любому ВОЗВРАЩАЛ.
Просто царь Содома предложил забрать все трофеи Аврааму, но тот отказался.
Людей же Авраам освободил и они ВЕРНУЛИСЬ в свои города (в частности в Содом).
По вашей версии Авраам освободил людей от "злобного царя" и когда тот предложил Аврааму "денег" в обмен на людей - Авраам благородно отказался.
На самом деле люди по любому шли домой, просто царь Содома в награду за спасение хотел отдать Аврааму все захваченное имущество.
PS
Просто удивляет как некоторые проповедники умудряются выкопать из простых текстов такие мудренные откровения.
Неудивительно, что и "новозаветнюю десятину" нашли при желании :)
Ответ предсказуем:
щобы платить десятины!!!
:)
Хоть вопрос не ко мне - отвечу :)
Конечно это были пожертвования или приношения, но никак не десятины.
А священникам до этого дела особого не было - ведь десятина приносилась не из "дохода", а именно из произведений земли и стад крупного и мелкого скота.
Поэтому как люди распоряжались деньгами израильских священников особо не касалось, в отличие от некоторых сегодняшних "самоназначенных левитов".
100%.
Так же как реагируют и сейчас. В храме есть ящички куда люди ложат деньги, кто сколько пожелает. И никто не говорит "положите ДОБРОВОЛЬНО 10%", "доброхотно дающего любит Бог". Человек положил сколько захотел или сколько смог.