Церковь ХВЕ(пятидесятники),а пожертвования идут на нужды церкви и евангелизацию.мы много проповедуем в сёлах много лет постоянно и в зонах.У нас также есть ребцентр.служение в интернатах,туббольнице.больницах,детские и молодёжные лагеря.

Знаете.кто что ищет.Мы были вчера в женской колонии,сами понимаете у них денег нет и они ничего не жертвуют,а только принимают.То мне Бог дал говорить об десятине Авраама,о его ответе царю Содома,но суть.главная мысль,то что мы выбираем небесное,а не земное.И это мне Бог открыл.благодаря иследованию этой темы.так что для меня время нафоруме не напрасно проведённое.через рассуждение,я вижу какие мысли от Бога,а какие нет.потому что,каждое убеждение должно быть испытано,а здесь прекрасный "полигон"для испытания своих убеждений,догматов веры.Будьте благославенны.

Слава Богу что вы совершаете такой труд. Но насколько я знаю и читал на все нужды, аренду, зарплату, евангелие, и т.п. не собирали десятины а только добровольные пожертвования без каких либо %.  Даже когда люди кидают 10% своих доходов, под пониманием пожертвования это уже как –то двояко звучит. Почему именно 10% а не 1% или 5% или 70% ?

Я не стану спрашивать что именно вы говорили о десятине Авраама, но я сомневаюсь в том что вы сказали все. Например, почему Авраам дал однажды, или из отвоеванного а не из своего ? И т.д. Если вы решили исследовать эту тему так давайте ее вместе и будем исследовать и посмотрим к чему приведет нас Бог.

Неубедительно по Писанию.Всякий еврей имел удел,где были виноградники,оливки,смоквы.Если он продавал,то в Шаббат,земля к нему возвращалась по закону.Не умели удела только левиты.которые жили за счёт десятины.Иудея была аграрной страной.а не промышленной зоной.Поэтому содержание колена Левия было ответственностью всех евреев по закону.Семья Иисуса ходила в Иерусалим и в Иерусалим нельзя было приходить с пустыми руками.Вт.14:22-29 и-...пусть не являются пред лице Моё с пустыми руками.Исход23:15.Иисус ходил как и все в Иерусалим три раза в год.Исх23:14 и не ходил с пустыми руками.Я верю.что Ему было что принести.так что Он полностью исполнил закон,и десятина это святыня и часть закона.Потому у Закона не было претензий к Иисусу!!!
Поэтому десятина не является злом.потому что это часть святого Божьего Закона!Слава Иисусу!!!

я уже не разобъяснял,что это мой выбор лично.Мы все нуждаемся в финансах,т.к. живём во плоти.Но если я член церкви,то я живу жизнью церкви.И десятая часть,это мудрое решение,потому что не обременительно для меня и в то же время это не мало,а как раз достаточно.Но я могу жертвовать и далее из усердия,на похороны.на свадьбу,на форс мажёрные обстоятельства.Я не беру власть над чьей то верой.но для себя имею основание в Писании.что десятая часть это хорошо.так как Библия учит не один раз об этом,не только Авраам,но и Иаков пообещал Богу десятую часть из всего.Хотя всё что унас есть-Его.Но я думаю,что так как наш Бог есть Бог порядка и устройства,так и в нашей финансовой жизни должен быть порядок и стабильность,определённый алгоритм структура,дисциплина-что есть хорошо.Потому что у беспорядочных и лукавых людей нет веры-говорит Павел.

это типа сада? Вы лучше исследуйте Закон Бога, чтобы не писать глупости.

а рыбаки приносили десятину рыбой? Да уж. Вот поэтому раввины и смеются с христианства. Бессильное, основанное на иллюзии, и не слушающее голоса разума.

удел в Израиле к пришествию Христа очень стал не прост, потому что поля забирали более богатые иудеи за долги, детей порой в рабство своим же продавали. Так что не лепите мокрого к соленому.

Если это ваше лично мнение и решение, то зачем вы проповедуете о десятине другим, или вы им говорите что это решение каждого лично?

Т.е. это заведено так 10% в том собрании в котором вы находитесь и не более.

Ну Иаков дал Богу обет и этот обет был как и Авраама личным решением. Так в Писании сказано что обрезание это завет для сынов Авраама но вы же не учите об этом. Поэтому здесь нужно здраво подходить

Тогда Израиль тоже не на "своей"земле жил.Они и виноградники не садили,иколодцы не копали и т.д.Дело в том,Авраам дал десятую часть из-Лучших Добыч своих.Евр.7:4Писание называет добычу Авраама его собственной.Он имел право не отдать,свою долю,часть,жребий,царю Содома-пробразу Дьявола-вылезшего из смоляной ямы.Бытие14:10ведь тот отдавал,не имел претензий на имущество,но пртендовал только на людей.Но Аврам отказался от Содомского богатства,что есть прообраз тленных,материальных ценностей.Сегодня,вылезший из асвальтовой ямы,царь Содоматакже говорит,зачем тебе люди.оставь их мне,обогащайся земными богатствами-эту мысльон нам посылает в нашем сознании.Царская долина-это наше сознание,очи сердца,где мы(мы ведь как дети Авраама,как Левий были в его духовных чреслах)встречаемся с Царём Правды и мира и с испачканом в преисподней смоле царём Содома(проклятого места)Царь правды нас благославляет,и мы отделяем десятую часть из всего,что дал нам Бог на дело Божие.также отдаём положеное Анеру Эшколу и Мамрию и отрокам-кому подать- подать,кому оброк оброк,Но царь Содома хочет,чтобы мы искали земных богатств.а не спасения людей,он посылает нам мысль.отдать ему людей.т.е.быть к людям равнодушными,а весь свой интерес обратить на материальное.

Без тени сожаления !

Да, это по праву уже стала его собственность. Но и до этого Авраам имел не малое богатство но почему-то не давал десятину тем более Авраам и Мелхиседек были соседями.

Так я же вам по Закона Бога обосновываю,а вы извините.что глупостью называете?

Равины и над Христом смеються.Я не говорю за рыбу,хотя написано:...из всего,что проходит под жезлом десятое.должно посвящать Господу.Лев.27:32
Я вам пишу о том,что рыбаки,как и все евреи(и как Иисус) имели земельный надел.И три раза в год ходили на праздники в Иерусалим.И они не могли идти с пустыми руками по закону.Как вы думаете,что они приносили?Рыбу?рыба не приносилась в жертву по закону,ноесть её было можно.Содержание левитов было обязанностью Израиля всего.И кто мог от этого уклоняться-только беззаконники.Неужели не разумеете?

Вы сами толком не знаете.Поле можно было забрать только на время.Землю недолжно продавать навсегда.Ибо Моя земля...Лев.25:23.Земля продавалась на время...."ибо известное число жатв он продаёт тебе"Лев.25:16 вам не нужно лениться исследовать Писание,а так ваши доводы выглядят,мягко говоря,некомпетентными

А что такое вера? И попробуйте теперь это соединить: принес по вере десятину.

Так кому Авраам отдал десятую часть???

Вы меня простите великодушно, но: кто сейчас ищет земных богатств? кто равнодушен к людям, при этом разговаривая с ними ангельским голосом? кто весь свой интерес обращает на материальное? кто прибавляет дом к дому и отписывает на себя квартиры братьев и сестер? И что это получается по вашей версии??? Ими управляет царь Содома??? Ведь не люди в собрании этим занимаются: обогащением, домами и т. д. Люди, как раз, верят, молятся, отдают деньги каждое воскресенье.

Неемия 10:37 (BLB)

И начатки из молотого хлеба нашего и приношений наших, и плодов со всякого дерева, вина и масла мы будем доставлять священникам в кладовые при доме Бога нашего и десятину с земли нашей левитам. Они, левиты, будут брать десятину во всех городах, где у нас земледелие.

Не сказано, что левиты будут брать десятину во всех городах.
Написано, что они будут брать десятину во всех городах, где имеется земледелие.

Давалась ли десятина из верблюдов и свиней, которые считались нечистыми животными?

Слава Богу!!!Вы стали понимать меня.Я не проповедую десятину,я проповедую Распятого Христа.Моё мнение.что это лично решение каждого.потому что если это не Бог производит желание и действие по своему благоволению,то давая деньги человек думает от Бога откупиться,дать взятку,что бы Бог на него хорошо посмотрел.Но Бог не нуждается вслужении рук человеческих,как бы имеющий в чём либо нужду,ибо Он сам даёт всему жизнь и дыхание и всё.Мало того,пытаясь,без веры(закон не по вере)дать Богу"взятку",что бы получить от Бога какие то блага,душа попадает под гнев Божий.потомучто попытка дать Богу наперёд,что бы Он должен был воздать,попытка сделать Бога"должником"-это искушение Бога и есть зло.Поэтомунам нужно проповедывать евангелие,а мудрость нужно,как говорит Павел нужно проповедывать уже совершенным.У меня есть друзья которые десятину не дают.И у меня нет желания их переубедить.Или осудить.До чего мы достигли,по этому правилу и жить должны.Будьте благославенны.

поля и сады, это не приусадебный участок для личных нужд семьи.

благодаря вам.

и поэтому у евреев было столько нищих евреев по краям дороги?

для Христа хватило голубей.

храмовый налог, про который Христос сказал Петру - пойди и вылови рыбу, во рту найдешь то, что дашь за Меня и за себя.

неужели не разумеете, что учить людей лжи грозит вам адом?

знаю.

продавали даже детей своих. И нищими сидели при дороге. Ваша теория трещит по швам.

да ладно. Этими словами вы меня не унизите, потому что вы выглядите глупо со своим законом-благодатью в отношении десятины Авраама.

Некомпетентность это ничего, а вот когда вы на компетентность Флавия, защитившего диссертацию по данной теме, пишете ему глупости, то ваша некомпетенция уже кажется просто нежеланием углубляться, копать до камня, кто есть Христос.

наша церковь пережила гонения и о том,что нужно давать десятину раньше не учили и старшие члены не научены так делать.Но сегодня проповедники поднимают эту тему,но такого учения как у харизматических церквей у нас нет.У нас нет"слова к пожертвованию".Это на совести каждого члена церкви пред Богом.Одни имеют крайние взгляды-надо давать,другие наоборот-не надо давать,но это не служит к разделению церкви.Каждый свободениметь свои убеждения в сфере финансов.например покрывать голову в собрании женщины должны все.А десятина на усмотрение каждого.

Иаков как раз и занимался этим, "торгуясь" с Богом - ЕСЛИ Ты сохранишь меня, дашь хлеб, одежду, ТО ТОГДА я дам Тебе десятую часть. 


Быт.28
20 И положил Иаков обет, сказав: если Бог будет со мною и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться, 
21 и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом, -- 
22 то этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим; и из всего, что Ты, [Боже], даруешь мне, я дам Тебе десятую часть. 

Ну хорошо, это было тогда! А сейчас это зачем? Христос освободил , не разумеете? Он принес Евангелие, радостную весть, принес Новый завет. Тогда:

- содержание левитов было обязанностью Израиля. А сейчас нужно содержать левитов и где они? Да и Израиль должен их содержать, так ведь? НО: "Итак, кто во Христе, тот новая тварь; ДРЕВНЕЕ ПРОШЛО, ТЕПЕРЬ ВСЕ НОВОЕ". Из древнего выискивают усиленно десятину те, кому это выгодно ныне. И выбрали именно десятину, не обрезание, не момент, когда Авраам сына положил на жертвенник,  не начатки урожая (ведь есть люди, у которых есть сад/огород), а только десятину. Деньгами. Почему???

Вот в этом все и дело, если кто-то говорит о десятине, приводя Авраама или Иакова, то нужно говорить все как есть а не часть. Т.е. Авраам дал десятину сказал, а про другое, забыл сказать или утаил, то это уже лукавство. Да хранит Вас Сын Божий!

Вера-это отсутствие сомнения,прежде всего.

я не против

Может пришло время?

Я вас прощаю великодушно,мне очень жаль,что у вас так случилось в церкви.У нас такое даже теоретически невозможно,потому что у нас власть законадательная у членского собрания,а исполнительная у братского совета,а не у пастора.А по учению есть братское собрание.Сёстры у нас не учат,и много не говорят.

лишний раз убеждаюсь, что гонения помогают людям принимать нужное решение - ты со Христом, или без Него. Потому что когда наступает мир, то сразу же начинает разрастаться ересь.

мы здесь не говорим о том, у кого какие гонения происходили и какие трудности были, потому что я могу в ответ описать гонения от служителей церкви на тех, кто не согласился с их политикой.

И это покруче, чем мирские гонят, потому что эти всегда имя Христа всуе произносят и им не докажешь, что они не правы. И вслед несется клевета за клеветой, что впрочем не удивительно.

вот поэтому и не покрываю голову, слово "должны" меня побуждает начинать исследовать долг мужчин по отношению к церкви и собранию и женам у пятидесятников.

И они вообще не соответствуют своему статусу главы семьи. Чаще это хлюпики, либо бьющие жен(тихонько, чтобы другие не видели), либо унижающие жен, и всегда немогущие заработать достаточно денег на содержание семьи.

А поэтому начинают требовать к себе какого-то особого отношения. Типа - многодетный.

Я детей наделал. Жена да молчит ВСЕГДА, а не только в церкви, и вы все меня кормите, я же буду "духовные вещи" толкать.

Нужны гонения, чтобы ересь наконец закончила свое существование.

Потому что тогда только Один будет всегда в уме и перед глазами - распятый Христос. Который за женщину умер так же, как и за мужчину.

Да благославит вас Бог!не вижу смысла с вами дискутировать.

Извините,но у нас служители работают.или на пенсии

тут важны мотивы.Если срочно нужны финансы и требуется соответственная проповедь,то я думаю лучше сказать прямо.Блаженны чистые сердцем(в греческом-очевидные,открытые сердцем)

Геша прощаемся!Да благославит тебя Бог!

Только сегодня об этом говорили)))) Ведь Авраам был богат, но почему-то ни разу из своего богатства не отдал десятину!

ВОТ!!!! Об этом я всегда говорила, потому что общалась с теми кто уже в преклонном возрасте. Они не собирали десятин, они не носили десятины. И что??? Они были не правы? Нет, они как-раз были на правильном пути и Бог был с ними, и они были примером для многих, и донесли веру до нас, течение совершили, веру сохранили. Выжили без десятин? Не пропали? Так получается, Богу не нужны все же десятины и тем более с малоимущих? "и о том, что НУЖНО давать десятину раньше не учили"- это современным служителям НУЖНО. Раньше такого понятия даже не было "НУЖНО ДАВАТЬ ДЕСЯТИНУ". Вот вам и пример. Думайте, люди. Думайте. Общайтесь с теми, кто еще жив, учитесь у них, перенимайте опыт, пока есть время. Они не давали десятины, но были более внимательны друг к другу, помогали, поддерживали. У них поучиться надо.

Да,раньше о десятине не учили. Во многих церквах ее нет,есть только пожертвования.

Десятина не является злом, как и жертвы за грех, всесожжения, жертва мирная, приношение хлебное, жертва повинности, жертва посвящения и т.д.
Всё это имело место в жизни Израиля, и не имеет места в Церкви, созданной Христом.
Верующим из числа язычников не нужно соблюдать Моисеев закон и заповедь о десятине из него.

Ты сам соблюдаешь заповедь о десятине из Моисеева закона?

правильно

когда есть сомнения то сложно поклонятся Отцу небесному в духе

по сути сомнения межают быть Иудеем

а если нет сомнения есть Иудей и будет и спасение

ибо спасение от Иудеев

Спасение-от Христа,а не соблюдения иудейских обычаев.

но дело в том, что евреи всё ещё ждут мессию, и для них Христос, это камень преткновения. Поэтому и вопят до сих пор - спасение от иудеев!

Да! от иудеев! от Христа - главного иудея из всех иудеев!

Это ваше опять мнение без на то библейского основания.