какая ерунда. Поэтому вы до сих пор и в заблуждении.

Дела человека может обличить только Отец Небесный в Духе. А Он часто просто приводит к сокрушению, допуская в жизни нечто, а потом подходит и говорит: следуй за Мной. И приводит ко Христу.(ев. от Иоанна)

одна  уже говорила - в Нагорной проповеди.....

давайте и мы скажем честно: да, безусловно, Авраам почтил Бога (в лице Мелхиседека) десятиной от военных добыч.

поэтому, можно и нужно чтить Бога от имения, мы не спорим. Иисус на небесах и в деньгах не нуждается, а нуждаются в деньгах те, кто "алчущие, жаждущие, странники, нагие, больные, или в темнице" (Мф. 25 глава). Это и есть Иисус и на земле! Если вы не послужите этим людям, вы не послужите Иисусу (надеюсь, с этим трудно спорить). Отделяйте 10% своего дохода и помогайте этим категориям братьев - это будет десятина Первосвященнику, если хотите - "по примеру Авраама".

С уважением, ваш Капитан Очевидность.

А что десятина - это Иисус для вас уже? Или причем здесь Иисус? :)

не то. Последняя фраза это не то. Отделяйте то, что на сердце. Вон Елка порой последние деньги нуждающимся отдавала, и это было от сердца. А 10% это очень удобно. И не обременительно.

я воспользовался очевидным выводом, который следует из вашей логической системы, а именно: вы называете сектантами людей, которые способны разувериться и на 100% изменить свои убеждения.

И еще вы назвали сектантами тех, кто уверен в своей истине на 100%. Разве можно верить не на все 100% ? Разве это подлинная вера, если человек не полностью или не до конца верит в то во что он верит?

Дело в том, что человеческая психика устроена (Богом) так, что изменить убеждения действительно трудно. Должны быть очень веские причины для этого. Заметьте - никто в этой теме не подвергает сомнению общехристианские принципы, как например спасение по благодати Иисусом Христом, жизнь вечная и т.д. Спорят с учением, которое проникло в церковь сравнительно недавно, которого не было в Церкви Апостолов. Когда-то многие из нас верили, что с помощью денежной десятины мы "защищаем свои посевы от пожирающего", но под действием очень серьезных аргументов (как библейских, так и из истории Церкви), изменили свое мнение. Означает ли это, что мы сектанты? - Нет, это говорит о нашей способности к аналитическому мышлению, что кстати приветствуется Богом (например, христиане Верии сверяли слова Павла с Писанием - точно ли это так).

ну, я как-бы "снизошел к немощи" и предложил верующим в "десятину по примеру Авраама" делать это, но немного монетоприемник.

Вы вырвали мои фразы из контекста и теперь делаете какие-то свои выводы.

Не надо свою логику на меня навешивать.

Иисус - есть Путь, Истина и Жизнь. И десятинщики и антидесятинщики ВЕРЯТ в то, что Он есть Господь. И это неоспоримо.

Все остальное - это убеждения-переубеждения. Нужно, чтобы Бог открывал человеку что-то, а не типа борцы за истину, которые в ад отправляют тех, кто дает десятину, потому что научен.

Вот с этим следует согласиться. Никто не может никого отправить в ад, ибо "Един Законодатель и Судья, могущий спасти и погубить". И если кто-то кого-то заранее "отправил в ад", он взял на себя функцию судьи, то есть узурпировал власть Бога. Думаю, все это учтут и не будут огульно разбрасываться такими обвинениями.

Кому как. Миллионеру - да, малоимущему - невозможно вообще!!!!

Хотя я вас понял, о чём вы! Вы говорите это собирателям выдуманной "десятины по примеру Авраама", что это им очень удобно и необременительно - получать нахаляву каждый месяц кучу денег и не работать. Они даже не потеют, как прихожане, потому что считают, что они - особая каста, которая искуплена от "проклятия работы в поте лица".

Десятина по примеру Авраама - это манипуляция доверием человека, у которого хотят "добровольно-принудительно" забирать всю жизнь 10% денег. То есть, 10 лет человек работает на себя, а 2 года, учитывая "пожертвоания" - на приспособленца, который ездит ему по ушам, внушая о "десятине по примеру Авраама".

согласна, манипуляция налицо. Потому что много разочарованных именно в Господе, из-за вот таких дел. Они смотрят на касту неприкасаемых служителей, и чувствуют себя по сравнению с ними пылью. И уходят от такого вот бога.

Раздражает общение с вами. Типа я, тупица, не знаю, где и как надо поклоняться. Вы просто изворачиваетесь, как на сковородке. Что вы тему на поклонение переводите. КОНЕЧНО, поклонение от дня недели не зависит. Вы что, это только сейчас поняли? Выставляя других дураками, выглядите сами как ...... Запомните это. Все видно.

А по поводу поклонения и молитвы в церкви, которая есть НЕОТЪЕМЛЕМАЯ часть рожденного свыше христианина, ловите цитатки:

"Дом мой Домом молитвы наречется",

"Слово Христово да вселяется в вас обильно, со всякою премудростью; научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями, во благодати воспевая в сердцах ваших Господу.",

"Но Ты, Святый, живешь среди славословий Израиля.",

"Буду возвещать имя Твое братьям моим, посреди собрания восхвалять Тебя.",

"Я прославлю Тебя в собрании великом, среди народа многочисленного восхвалю Тебя,"

.

как-то коллективыне молитвы и песнопения все же упоминаются.

и кто это у нас тут воскрес, если не секрет? ))

Красота дщери внутри нее, так что все ок, не загрызли бы, люблю наслаждаться красотой других людей, если таковая, имеется, конечно же.

Ну а остальные ваши вопросы - да, я на них отвечать вам не буду, вы правы. Наслаждайтесь мнимой победой. Уважаемый.  Мне мое время и нервы дороже. Это вам нечем заняться, так что не буду вас отвлекать.

правильно, нечего, будем праздновать с язычниками на равноденствие вместе с богиней Иштар и иже с ними, зачем нам праздновать Пасху в день распятия и воскресения Христа, ведь это сразу связывает нас с иудаизмом (даже если и сам Христос был распят в день 14 Ниссана)! язычество куда привлекательней.

Если же ходим во свете, то имеем общение друг с другом, и кровь Иисуса Христа очищает нас от всякого греха. Вот вам и общинка. Еще раз подтверждая, что рождение свыше, хождение во свете непременно приведут вас в общинку. Как ни крути, не отвертишься )))

да нет, ну что вы, это вам кажется, что несогласные с вами - во тьме, и что свет только у вас. Но вы не ходите во свете, потому что отдалеяете себя от общения с братьями и сестрами, превозноситесь и презираете их. Увы.

У вас же в Казахстане нет ни одной нормальной общины, вы же сами эту мысль продавливали здесь неоднократно, все служат мамоне и все во тьме. Кроме вас, конечно же. )))

Какой ужос, это кто же такое написал???

Срочно ховайтесь по подвалам и погребам, и открывайте только на условный пароль-  У вас продается Славянский шкаф??

Да уж. Если ввели небиблейские 10ины, то могут ввести и продотряды. Первый доброволец уже есть.

)) Как-то туговато у вас с юмором)) Кому вы нужны со своими копейками?? Расслабьтесь и кушайте чечевичную похлебку

Так проклятия сирот и вдов, и пришельцев в третий год - это юмор?

это вы про интернет? или про пару-тройку тетушек вашего окружения? свободных общениях от чего, простите? От большинства христиан? Или от чего?

да, я вам своими словами библейские слова поведала.

вы настаиваете, я смотрю?

Я все никак ответа не получу от вас- вы сирота или вдова? А может инвалид?(вы его тоже поминаете)

Еще вы бомжа на помойке часто упоминаете- так вы бомж? Или вы будучи вполе себе здоровым мужиком в рассвете сил и лет, решили прикрыться немощными, чтоб оправдать жадность?

34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного

35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.

36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин,

37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов.

(Деян.4:34-37)

Это ваш ответ на Деян.4:34-37. УВЕРОВАВШИЕ ЛЕВИТЫ НЕ СОБИРАЛИ.

Понятно, ответа не дождусь)))

почему вы вдруг решили ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ называть жадностью?

Получается, что если у мошеника не получилось выманить деньги, то вы говорите человеку, что он жадный? А почему бы наоборот, не сказать мошенику, что он мошеник?

для пастухов да , для овец нет

деситинщикам легче промыл мозг один раз и можно стрич ежемесячно предполагаемую благодать

добровольщикам немного труднее  , им надо пастоянно напоминать овцам о братолюбии , пожерте

чесать за ушком сладостные речи о спасении , тыкать пальцем в лжепастухов приговаривая......

и пр. пургу.

Коечный результат тот же , благодать в карманах пастухов.

Не написано что не делали.

Я объясняя вам сам получил откровение,и если Бог даст,и жив буду обязательно скажу проповедь на эту тему.Когда Слуги Давида пришли к Навалу и сказали.что мы вас охраняли,дай что нибудь-он не поверил и не дал поэтому ничего.Аврааму же Царь праведности сказал,что это Бог дал тебе победу,и он поверил и ПОЭТОМУ(ПРИЧИНА)дал десятину,из благодарности,а не по обязанности.Если бы не поверил как Навал,то ничего бы не дал,И царю Содомскому тоже,Но потому что Аврам это сказал,Бог сказал Авраму-Я твой щит и награда твоя-ВЕСЬМА ВЕЛИКА.Неужели неразумеете?

Не вдруг, я всегда называла вещи своими именами. И да, часто Слово Божие противоречит плоти. Плоть под себя гребет, а Слово говорит- давай и не жди обратно. НЕ удивительно что смысл вам не понятен, ведь для того чтоб понять Глубину Божьей мудрости нужно родиться свыше.

Это не благодать, а ворованые деньги. Благодать - это спасение через веру во Христа независимо от дел закона, к которым и принадлежит десятина. А "добровольной десятины по примеру Авраама" в Библии нет.

Кстати, сказано о последнем времени, что обманщики будут ПРЕУСПЕВАТЬ во зле. Это и происходит.

В чём выражается навязывание?Мы рассуждаем по теме и отвечаем на вопросы.У меня и мысли нет комуто чтото навязывать.потому что если Господь не созиждет дома напрасно трудятся строющие его.Если чеовек комуто чтото навязывает,значит он в первую очередь навязал себе сам.

Когда Христос сказал Савлу-что ты гонишь Меня?Он не сказал,что ты гонишь христиан,или церковь,Он сказал Меня.Потому что церковь есть Тело Христа.И поэтому отдавая Церкви я отдаю Царю-всё просто.

Апостол Павел в послании к Евреям ясно сказал, КТО имел на момент написания этого послания ПРАВО БРАТЬ ДЕСЯТИНУ - сыны Левия (Евр. 7:5). Или Апостолы послали Левитов к чертям собачьим и стали сами в храме собирать десятину по примеру Авраама, да ещё и деньгами? А не заморились бы в этом случае Апостолы камнями по башке получать как нарушители закона о священстве, согласно которому должен быть предан смерти всякий, кто полезет в священники по закону вместо Левитов?

Да уж куда уже внятней.Но кому это стосуется поймёт,а кто не разумеет.нехай не разумеет

Авраам был самым настоящим другом Божьим и говорил с Ним.Вы сильно заблуждаетесь в отношении Авраама.

Десятина,как и Моисеев Закон в Писании дана Богом!Вы не сможете смешать Божие с человеческим.

Имущество было трофейное,и Писание называет это..."из лучших добыч своих"Евр.7:4(СВОИХ а не ЧУЖИХ.Вы намерено искажаете суть Писания?Это уже несерьёзно)А вернул он не всё,(отроки Анер.Эшкол и Мамрий взяли свою долю)а только СВОЮ ДОЛЮ,чтобы не дать ПОВОДА сатане.
И поэтому сразу после сих проишествий(в оригинале-слов)Бытие15:1 Бог говорит Авраму ввидении:не бойся Аврам.награда твоя ВЕСЬМА ВЕЛИКА.оЧЕНЬ ЖАЛЬ чтовы не видите духовного смысла.