Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Десятина Авраама  

Старожил
+218
|14 Апр 2013
6

Наверное трудно что-то добавить к тому что уже говорилось о десятине на этом форуме. Однако же большой акцент ставится на десятину которую дал Авраам Мелхиседеку. Говорят: что десятину дают по вере. Или нужно поступать как Авраам т.к. мы его дети. Но при этом никто ничего конкретно не написали о десятине Авраама.

В этой теме, если ее на закроют, я бы хотел остановится именно на десятине которую дал Авраам Мелхиседеку. И что именно подразумевают по выражениями: « даю десятину по вере» или «поступаю как Авраам т.к. мы дети его». И если можно по существу без пустословия и оскорблений.

"Большая Христианская Библиотека е-книг" http://ptitsyn.ucoz.ru/ Книга о десятинах: http://ptitsyn.ucoz.ru/index/desjatina/0-73
Удален
korbofos
|14 Апр 2013
2
Цитата AlexVlad74
Наверное трудно что-то добавить к тому что уже говорилось о десятине на этом форуме.

Да, сколько угодно.

 

Цитата AlexVlad74
Но при этом никто ничего конкретно не написали о десятине Авраама.

Писали, конкретно писали. Можете перечитать тему.

Иногда святость - всего лишь нечистое искушение.
Старожил
+218
|14 Апр 2013
2
Цитата korbofos
Писали, конкретно писали. Можете перечитать тему.

Писали именно о том о чем я спрашиваю? Т.е. как это дать десятину по вере? – например.

"Большая Христианская Библиотека е-книг" http://ptitsyn.ucoz.ru/ Книга о десятинах: http://ptitsyn.ucoz.ru/index/desjatina/0-73
Удален
korbofos
|14 Апр 2013
1
Цитата AlexVlad74
Т.е. как это дать десятину по вере?

А это относится к вере?

Иногда святость - всего лишь нечистое искушение.
Старожил
+218
|14 Апр 2013
1
Цитата korbofos
А это относится к вере?

Вот я и спрашиваю о том, что говорят.

"Большая Христианская Библиотека е-книг" http://ptitsyn.ucoz.ru/ Книга о десятинах: http://ptitsyn.ucoz.ru/index/desjatina/0-73
Старожил
+1834
|14 Апр 2013
9

Израильтяне приносили десятину по закону через Моисея. Когда закон был  заменён на благодать Христа (Деян.15:11), заитерисованые люди, которые  вспомнили за десятину Авраамову, тогда, когда версия  десятины в христианстве по Моисею, лопнула как пузырь. Ведь не так ешё давно провозглашалась по Моисею. Перемена сути десятины, свидетильствует о ложном учении в двух версиях. Если по вере Авраама, то почемунеприрывно  упоминается закон по примеру проклятия в Книге Малахии?

Можно много задать вопросов относительно приемов для заполучения  мзды неправедной, только вот кому и зачем? Тем кто безбожно создал религиолзнеые организации? Они не ответят, а напротив буду всячески затыкать уста противникам. Задать вопросы противникам десятины? Не стоит! Они   хорошо знают мошеннические ходы собирателей.

И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Удален
ирэн
|14 Апр 2013
5

понеслась ещё одна тема ..................тут без ругани не обойтись...

люби,люби,людей....
Старожил
+1834
|14 Апр 2013
5
Цитата ирэн
тут без ругани не обойтись...

Не ругайтесь!

И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Старожил
+218
|14 Апр 2013
6
Цитата ирэн
тут без ругани не обойтись...

Ну тогда пусть эту тему сразу закроют. Или есть еще вариант, кто так настроен или не может обуздывать свой язык то путь и не пишет в теме!

"Большая Христианская Библиотека е-книг" http://ptitsyn.ucoz.ru/ Книга о десятинах: http://ptitsyn.ucoz.ru/index/desjatina/0-73
Удален
ирэн
|14 Апр 2013
4
Цитата Витус
Не ругайтесь!

здрасть....я констатирую......наругалась ужо......

 

Цитата AlexVlad74
Или есть еще вариант, кто так настроен или не может обуздывать свой язык то путь и не пишет в теме!

время покажет кто прав, кто нет...и времяни понадобиться оч оч мало...

люби,люби,людей....
Старожил
+1834
|14 Апр 2013
4
Цитата ирэн
здрасть....я констатирую......наругалась ужо......

И правельно сестра! Зачем? Можно мирные диалоги, конструктивно  обсуждая любые возникшие проблемы на пути христианства.

 

Цитата AlexVlad74
кто так настроен или не может обуздывать свой язык

_________  у того пустое благочестие.

И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Удален
талмид
|14 Апр 2013
7

ВОЛК И ЯГНЕНОК

У сильного всегда бессильный виноват:

Тому в Истории мы тьму примеров слышим,

Но мы Истории не пишем;

А вот о том как в Баснях говорят.

Ягненок в жаркий день зашел к ручью напиться;

И надобно ж беде случиться,

Что около тех мест голодный рыскал Волк.

Ягненка видит он, на добычу стремится;

Но, делу дать хотя законный вид и толк,

Кричит: "Как смеешь ты, наглец, нечистым рылом

Здесь чистое мутить питье

Мое

С песком и с илом?

За дерзость такову

Я голову с тебя сорву". —

"Когда светлейший Волк позволит,

Осмелюсь я донесть, что ниже по ручью

От Светлости его шагов я на сто пью;

И гневаться напрасно он изволит:

Питья мутить ему никак я не могу". —

"Поэтому я лгу!

Негодный! слыхана ль такая дерзость в свете!

Да помнится, что ты еще в запрошлом лете

Мне здесь же как-то нагрубил:

Я этого, приятель, не забыл!" —

"Помилуй, мне еще и от роду нет году", —

Ягненок говорит. "Так это был твой брат". —

"Нет братьев у меня". — "Так это кум иль сват,

И, словом, кто-нибудь из вашего же роду.

Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,

Вы все мне зла хотите,

И, если можете, то мне всегда вредите,

Но я с тобой за их разведаюсь грехи". —

"Ах, я чем виноват?" — "Молчи! устал я слушать,

Досуг мне разбирать вины твои, щенок!

Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

Сказал — ив темный лес Ягненка поволок.

Все оправдания, что закон отменен и нищим, наоборот, давали, игнорируются, как в этой басне. Деньги нужны сборщику, а как он возмет их: не мытьем, так катаньем.

Он спасет людей Своих от грехов их.
Старожил
+1999
|14 Апр 2013
7

десятина Авраама очень интересное деяние Авраама, потому что Авраам сделал два вечных дела.

Отдал за Левия десятину царю Салима,

и отдал за верующих и суть детей своих языческих царю Салима, т.е. освободил от закона ещё до закона.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Удален
beauty1
|14 Апр 2013
7
Цитата талмид
ВОЛК И ЯГНЕНОК У сильного всегда бессильный виноват:

Чет у вас "ягнята" агрессивно за "волками" гоняются)))

Удален
beauty1
|15 Апр 2013
8

Народ, вот только не нужно себя с ягнятами сравнивать))) История априори не та)))

Ягнята, гоняющиеся за волками,  вызывают двойственные чувства- они либо мазохисты, либо больны бешенством)))

Удален
ray
|15 Апр 2013
5

конечно христианам не надо давать десятины по примеру Авраама
.
десятина - закон, 
закон- не по вере,
а всё, что не по вере- грех.

.
грех в данном случае, заключается в САМОВОЛЬНОМ решении,
давать систематически и регулярно 
это- представление о программированности Божиих действий
и есть ЗАКОННИЧЕСТВО
.
десятина- закон, даже когда говорят о десятине до Закона Моисея
.
Нет ничего проще открыть в словаре значение слова " закон" 
и убедится, что все, кто проповедуют десятины в церкви- лживые обманщики
потому как они учат, что Бог устанавливает для верующих внешнее правило и закон даяния
и тем самым, представляют Бога " программистом"
что Он якобы не учит нас помазанием внутри всему ( и даянию)
а устанавливает внешний закон
.
говорить о десятине людям, которые не понимают разницы между законом и благодатью- бесполезно и бессмысленно,
потому что они не могут понять сути своего заблуждения,
своей упёртой плотской привычке что то соблюдать и чего то придерживаться
не понимая что такое Жизнь по Духу, десятинщики утверждают ересь
мороча людям головы


Удален
талмид
|15 Апр 2013
8
Цитата beauty1
Чет у вас "ягнята" агрессивно за "волками" гоняются)))

Пастор Добрый у нас. Душу отдает Богу, но от волка спасает.

16 Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби.

17 Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас,

18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.

19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,

20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.

21 Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;

22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.

(Матф.10:16-22)

Он спасет людей Своих от грехов их.
Удален
beauty1
|15 Апр 2013
5
Цитата талмид
ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас, 18 и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками.

Талмид, ваши сообщения по крайней мере странны. Мало того, что вас никто никуда не отдает. люди СЛУЖАТ Богу и им просто не до сплетен и разборок, которыми кишат темы ваши и ваших соратников.  Никто вас не только не БЬЕТ, вас стороняться как скандалистов на форуме. Кто действительно хотел узнать о десятине- почитает две закрытые темы. Умные и духовные христиане не участвуют в спорах о законе людей поврежденного ума.

Старожил
+218
|15 Апр 2013
1

Как я писал выше есть мнение о том, что приношение десятин это приношение по вере. Кто может рассказать как это? Как это приносить десятину по вере?

"Большая Христианская Библиотека е-книг" http://ptitsyn.ucoz.ru/ Книга о десятинах: http://ptitsyn.ucoz.ru/index/desjatina/0-73
0
|15 Апр 2013
0
Цитата AlexVlad74
Как я писал выше есть мнение о том, что приношение десятин это приношение по вере. Кто может рассказать как это? Как это приносить десятину по вере?

Ветхозаветная десятина имеет прямое отношение к ВЗ. Но вопрос стоит присутствовала ли вера в исполнении Закона?

Как Вы думаете, АлексВлад, если рассматривать нижеприведенные стихи Нового завета, должна ли была быть вера чтобы священнодействовать и приносить десятины в том числе?

17. Этим я хочу сказать: Закон, который появился четыреста тридцать лет спустя, не может лишить силы утвержденный Богом завет и отменить то, что было в нем обещано.
18. Ведь если право наследования дает один только Закон, то его нельзя получить по обещанию. Но Бог именно так и дал Свой дар Аврааму — по обещанию!
19. Для чего же тогда Закон? Он был добавлен в связи с преступлениями. Он действовал до тех пор, пока не пришел «Потомок», к которому относится обещание. Закон установлен через ангелов и с помощью посредника.
20. Но посредник нужен только там, где есть две договаривающиеся стороны. Бог же один!
21. Так значит, Закон противоречит обещаниям Бога? Ни в коем случае! Ведь если бы люди получили Закон, способный давать жизнь, их оправдание, конечно же, полностью зависело бы от исполнения Закона.
22. Но Писание говорит, что все во власти греха, так что обещание дается только через веру в Иисуса Христа и только тем, кто верит.
(Гал. 3:17-22)перевод Радостная весть

и это:

30. Итак, что из этого следует? Что язычники, не добивавшиеся оправдания, получили оправдание, оправдание через веру,
31. в то время как Израиль, добивавшийся оправдания через Закон, этого не достиг.
32. Почему ? Потому что он полагался не на веру, а на дела. И так он споткнулся о «камень преткновения»,
33. как написано:
«Вот Я кладу на Сионе камень — и о него споткнутся,скалу — из-за нее упадут.Но тот, кто верит в Него, не будет посрамлен».
( Рим. 9:30-33)

Люди, для которых не существует понятие «Небеса», могут однажды обнаружить, что под ногами у них нет и той земли, по которой они могли бы уверенно ступать.
Удален
Pleiades
|15 Апр 2013
9
Цитата beauty1
Ягнята, гоняющиеся за волками

Много чести за ними гоняться. Ягнята просто пытаются стащить притворную шкурку с них. Все уже увидели под ней волчью сущность, только вы упорно и тщетно пытаетесь всем доказать обратное. Жалкие потуги.

Удален
ray
|15 Апр 2013
9
Цитата beauty1

любой читающий легко поймёт и увидит

что никакой десятины для церкви в Писании нет

это- вымыслы которые ненавистны Господу

потому что искажают настоящее представление о Боге- Любящем Отце

разве Отец обязует вас давать систематически при любом вашем положении- деньгами десять процентов со всего?

у кого есть семья???

вы это не можете увидеть что ли???

нет десятин в церкви-семье

Удален
талмид
|15 Апр 2013
4

Кстати, КОМУ должны отдавать 10ину уверовавшие левиты? НАСТОЯШИЕ!

Он спасет людей Своих от грехов их.
Гость
0
|15 Апр 2013
8
Цитата талмид
Кстати, КОМУ должны отдавать 10ину уверовавшие левиты? НАСТОЯШИЕ!

Уж, конечно, не Мелхиседеку, потому что тот давно умер и не воскрес ещё. Мелхиседек же - не Христос, а просто тоже священник не из колена Левия. На этом его сходство со Христом и заканчивается. Христос и стал священником навеки по "чину Мелхиседека", то есть, буквально, "по типу Мелхиседека", "по подобию Мелхиседека". А то что настоящий уверовавший левит по имени Варнава принёс к ногам Апостолов деньги, вырученные от продажи имения, это НЕ ДЕСЯТИНА ПО ПРИМЕРУ АВРААМА! Знаете почему? АВРААМ НЕ ПРОДАВАЛ СВОЁ ИМЕНИЕ, ЧТОБЫ ПОТОМ ПРИНЕСТИ К НОГАМ МЕЛХИСЕДЕКА ДЕНЬГИ В ВИДЕ ДЕСЯТИНЫ. Мысль поняли? И Варнава тоже не из военного похода пришёл, а просто продал свою землю и дал Апостолам деньги, вырученные от её продажи. Христиане в то время понятия не имели, что можно дать ДЕСЯТИНУ ПО ПРИМЕРУ АВРААМА, потому что если бы кто такое в Израиле учудил, то это была бы просто подстава против Апостолов, так как все в то время знали, что десятину могут собирать ТОЛЬКО священники из колена Левия, а не из колена Иуды. Кстати, тот же Иуда Искариот не был из колена Левия, значит, не может быть, чтоб он собирал десятину, когда ходил со Христом, а то это было бы против закона Моисея. И евреи тогда тоже не сошли коллективно, чтоб начать давать Апостолам выдуманную "десятину по примеру Авраама"

Удален
талмид
|15 Апр 2013
2

Разрушитель порчи за неслужение Христу голосом вломившегося к вам рэкетира требовал денег у зрителей. Без долговых расписок. Он не дал нам вола или осла, ни серебра в долг, но по беспределу требует у верующих в Господа. Да запретит ему Господь.

Только его вымогательсто проходит, как выскакивает еще один дояр, за ним другой. И все наперебой требуют чужого добра.

Господь Иисус Христос велел давать нищим, но сам не просил у людей. Голову негде было преклонить. Так что лжепророки-миллионеры идут отдельной от стада стаей.

Он спасет людей Своих от грехов их.
Старожил
+441
|15 Апр 2013
4
Цитата талмид
Духу Святому не надо препятствовать говорить.

Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес,
Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо. (Евр.12:25-27)

То, что другие говорят обо мне, никак не характеризует меня. Но отлично характеризует тех, кто говорит...
Старожил
+218
|15 Апр 2013
3
Цитата Consuela
Как Вы думаете, АлексВлад, если рассматривать нижеприведенные стихи Нового завета, должна ли была быть вера чтобы священнодействовать и приносить десятины в том числе?

Я не говорю о Законе вообще. Сама суть в том, что Авраам назван отцом и горем веры, но не из-за того что он отдал десятину Мелхиседеку. Я думаю что здесь нужно рассматривать эту историю в том контексте в каком она написана. Т.е. во –первых, Мелхиседек встретил Авраама как союзника и предоставил ему и его солдатам продукты, как и положено было поступать союзникам, и в знак благодарности Авраам за поддержку дал ему десятую часть своих трофеев. Во-вторых, возможно, эта история произошла как только что заключение договора /союза/завета, между Авраамом и Мелхиседеком. Например как с другими союзниками Анер, Эшкол и Мамрий с которыми Авраам был уже в завете. Дело в том что когда заключался завет между двумя или более людьми то часто это сопровождалось угощением Быт 31:43-54 Быт 26:30, и др. Поэтому можно предположить что Мелхиседек вынес хлеб и вино, а по Флавию устроил угощение, то можно сказать это было как заключение договора/завета/союза. И Авраам дает детину как по обычаю как дар. Заметьте что от Содомского царя он отказался что либо принять тем самым не вступил с ним в союз. Но в обоих случаях это не как нельзя назвать что приношение десятин это акт веры.

"Большая Христианская Библиотека е-книг" http://ptitsyn.ucoz.ru/ Книга о десятинах: http://ptitsyn.ucoz.ru/index/desjatina/0-73
Старожил
+1202
|15 Апр 2013
6
Цитата AlexVlad74
Я думаю что здесь нужно рассматривать эту историю в том контексте в каком она написана. Т.е. во –первых, Мелхиседек встретил Авраама как союзника и предоставил ему и его солдатам продукты, как и положено было поступать союзникам, и в знак благодарности Авраам за поддержку дал ему десятую часть своих трофеев.

Еще совершенно упускается из виду, что "трофеи" из которых Авраам дал десятую часть НЕ БЫЛИ ДОХОДОМ Авраама.

Это было имущество царя Содомского со компанией, которое у него забрали нападавшие.

Авраам отобрал его у обидчиков, а затем... ВНИМАНИЕ! отдал 10% Мелхисдеку, а 90% оставшихся ВЕРНУЛ бывшим хозяевам.

Другими словами Авраам дал 10% чужого имущества (на тот момент он распоряжался им) Мелхисидеку, а остаток он вернул хозяевам.

Притягивать, что Авраам типа получил "доход" и из него отдал 10% вообще нелогично.

я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед, стремлюсь к цели, к почести высшего звания Божия во Христе Иисусе.
0
|15 Апр 2013
0
Цитата Forester08
АВРААМ НЕ ПРОДАВАЛ СВОЁ ИМЕНИЕ, ЧТОБЫ ПОТОМ ПРИНЕСТИ К НОГАМ МЕЛХИСЕДЕКА ДЕНЬГИ В ВИДЕ ДЕСЯТИНЫ. Мысль поняли?

Да.))

 

Цитата Forester08
И Варнава тоже не из военного похода пришёл, а просто продал свою землю и дал Апостолам деньги, вырученные от её продажи.

Хорошо. Мы почему то игнорируем еще одно определение десятина. Имеет ли оно отношение к апостолам ?

этимология “десятина”
в словаре Этимологический словарь русского языка. Фасмер Макс десятина

десяти́на

1. "земля 2400 кв. саженей", 2. "десятая часть урожая", 3. "число церквей и монастырей под управлением десятинника". От де́сять. Первично 2-е знач., из которого развились остальные (Филин 62 и сл.).

_

что такое “десятина”
в словаре Современный толковый словарь изд. «Большая Советская Энциклопедия»
ДЕСЯТИНА

основная дометрическая русская мера площади, равная 2400 квадратных саженей (1,09 га, т. н. казенная). В 18 - нач. 19 вв. употреблялась десятина владельческая (хозяйственная), равная 3200 квадратных саженей (1,45 га).

Люди, для которых не существует понятие «Небеса», могут однажды обнаружить, что под ногами у них нет и той земли, по которой они могли бы уверенно ступать.
Удален
талмид
|15 Апр 2013
6
Цитата Forester08
И Варнава тоже не из военного похода пришёл, а просто продал свою землю и дал Апостолам деньги, вырученные от её продажи. Христиане в то время понятия не имели, что можно дать ДЕСЯТИНУ ПО ПРИМЕРУ АВРААМА

Авраам слушался Бога в том, что Он ЕМУ сказал. Нам не Аврааму велено подражать, а Павлу, как он Христу!

Религиозные мошенники обкручивают простодушных вокруг пальца.

Он спасет людей Своих от грехов их.

Десятина Авраама  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.