Если вы имеет в виду Деян 2 и 4 гл, и послания Кор и др. то вот что нужно учесть. 1) Это то, что Церковь состояла как из иудеев-христиан и язычников уверовавших во Христа. Если иудеи-христиане еще долгое время продолжали соблюдать иудейские обычаи то они возможно так же продолжали приносить десятины, налоги, молитвы, в Храм, как того требовал Закон/обычаи «ревнители закона» Деяния 21:16-26. И то это пока существовал Храм. Но то, что касалось  язычников-христиан то здесь совсем другое Деян 15 гл. да сами послания Павла об этом говорят. 2) Деян 2,4 гл о пожертвованиях. То здесь глаголы в этом разделе стоят в несовершенном виде, что свидетельствует о постоянном возобновлении этих действий. Это свидетельствует о том, что продажа и разделение имущества не явились разовым и всеобщим действием, а происходили периодически, время от времени, по мере возникновения определенной нужды. И это не были десятины. А забота о нищих и нужды других даже сам Закон одобрял

ФЛИВИЙ ИОСИФ, у меня возник вопрос относительно предпоследнего предложения. Мы знаем что Авраам поверил Богу в том что ему и его потомству Бог даст землю (обетованную) где они будут жить, а согласно вашему утверждению то Авраам получил ее в наследство благодаря десятине  царю Мелхиседеку по сакральному закону того времени.

а по теме что вы скажете7

есть вещи где я шучу с удовольствием и это очевидно, а есть темы и разговоры где стоит быть серьезным ,а если большой мальчик инертен ,то с ним общение сложно.......

смотрите предыдущую страничку ибо тут уже окончание диалога

Действительно так. Получается ни что иное, а  арифметика плотских людей, что делят между Богом и собою: "Тебе Боже 10, а мне 90. Ну что, ведь по Твоему закону и Слову, а Боже?"
Вот такие отношения с Богом....  с калькулятором в руках. Зато всё точно!

и какие сделаем выводы?

Я тоже думала об этой истории с Павлом .Ну это он не пободрствовал и повелся на слова пресвитеров. бывает.

Но за свою ошибку Павел ответил когда воздвигли на него гонение.

Хочу спросить, тогда никто никого (пресвитера, верующие) не судили друг друга за это (кроме Иудеев Павла) , то такой ли это страшный грех как я читаю некоторых тут братьев что это ложь достойна озера огненного?  Я говорю о  тех кто искренне верит что это" десятина", а не тех кто сознательно это делает для наживы.

Я не думаю что это был грех или ошибка, слабость. Павлу лучше было знать, как ему следует поступить, нежели тем, кто хотел его наставить. Тем не менее, у нас нет достаточных оснований осуждать решение апостола: для всех сделаться всем, чтобы спасти, по крайней мере, некоторых (1Кор. 9,19-23). «...для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобресть Иудеев...» (1Кор. 9:20).

Вся проблема в том, что если бы об этом говорили должным образам, то можно было бы много чего избежать даже этих споров. Но я когда-то пришел к такому выводу: любо люди которые проповедуют о десятине сегодня не имеют представления об этой теме. Либо корыстный мотив. Но важно что не те не другие не должны в таком случаи проповедовать. Мне хочется верить в первое. Но чем больше я изучал эту тему все сводится ко второму.

Что значит "думаете"?? Я вижу и знаю почему история о Мелхиседеке приводится))) Иисус священник по чину Мелхиседека и там об этом как раз говорится и проводится параллель.

ЗЫ то, что вы мне писали, и то, что написано в послании к Евреям не имеют ничего общего. Ваши выводы притянуты за уши)))

Бог поступает с искренним - искренно, а с лукавым - по лукавству его.

Поэтому если человек искренен - я верю, что Бог рано или поздно откроет ему глаза.

Я искренне "верил в десятину", но по мере осознания Бога как Отца стал понимать ущербность "бухгалтерских" отношений с Ним.

Потом Дух Святой стал показывать сначала на наглядных примерах уродство и опасность "веры в десятину".

Затем я стал изучать этот вопрос по Писанию и увидел всю "притянутость" и подтасовку в этом учении.

После чего обратился к истории Церкви - оказывается в Первой Церкви такого учения не было, появилось позже у католиков с подачи "государственной церкви" и постоянно критиковалось.

При чем католическая десятина НИКОГДА не ссылалась на пример Авраама, а оперировала Законом и Малахией.
Кстати и собиралась она не деньгами, а натурпродуктом как в Законе.

И последний штрих был найденное "случайно" свидетельство на официальном сайте мормонов о принесенном Джозефй Смиту "ангелом" откровении о "десятине" с отсылками к Аврааму.

По мере ознакомления с ним я узнавал учение, которому учили меня и в которое я верил в свое время.

После чего все встало на свои места.

Стал понятен "автор" этого изобретения - "новозаветняя десятина"

Хорошо, давайте так: какую преследовал цель автор послания когда приводил эту историю с Мелхиседеком, что он хотел этим сказать когда проводил параллель как вы пишите?

Да вы почитайте- дело то нехитрое)) Я во второй теме о десятине очень подробно несколько раз описывала для чего Павел писал это. И описывала каждый стих. И по-моему лично вам это и описывала. Я не вижу смысла делать это в десятый раз уже в этой теме. Просто поспорить у меня нет желания, а обьяснять - я уже несколько раз обьясняла. Откройте тему и почитайте. ИМХО

Вначале так и думал.Но потом Дух Святой открыл что десятина это закон 10%. Как раз в тот момент когда считал мелочи чтобы было ровно 10%.Прямо срезало в совести то есть в духе:"это я Господу мелочи считаю?" Ну сгреб сколько было и отдал Господу махнув рукой. Через пару дней Господь махнул рукой но более шедро.Слава Богу! С того момента добровольность даяния по духу приносила благословения,а исполнение закона только сдерживание непредвиденных расходов. При отказе от даяний карман часто почему то дырявый становился и расходы увеличивались.

Вы любите приводить вот мол бедствует семья, а несут в церковь. Лично я не видел праведника оставленным.Бог заботится о нем.Не церковь так соседи.Библия тоже так пишет.

Так и вам отвечали не один раз в чем смысл 7 гл Евр. Но вы кроме как чужих убеждений не чего не привели, как и стой ссылкой о десятине что вы мне давали.

Неужели трудно написать в двух предложениях о чем я попросил. Мне не надо расписывать все стихи 7 гл.

Мысли в тему.

Не Дух Святой, не искупление, не прошение грехов, не Сам Иисус, так не привлекают внимание форумчан, как завораживает их внимание тема о десятине.

???

Да не ответит она вам - ответить-то нечего.

Это так же как с утверждением, что в нагорной проповеди Христос говорил о десятине :)

Для того, чтобы понять о чем говорит автор послания Евреям нужно не просто пару стихов прочитать - а это сложно.

Проще прослушать очередную "проповедь" из надерганных отрывков, отслюнявить купюры и самоуспокоиться в ожидании награды.

А если начать самой изучать - еще чего доброго окажется что речь совсем о другом, чем привыкло думаться...
Зачем такие заморочки.
Лучше попроще - пришел, послушал, похлопал, заплатил и с чувством выполненного долга сказал "фи" всем "недостойным" :)

Мне отвечали ваши фантазии переплетенные с поддассовкой мест Писания. Вы переплели приношения за грех(что не имеет реально счас смысла, ибо жертва за грех пренесена Христом) с приношением десятин- цель которых была обеспечание служителей, обеспечение нужд храма(церкви), обеспечение нужд нуждающихся. Все это до сих пор остается в силе и обеспечивать нужно. Вы же почему-то решили, что Авраам десятину за вас дал(большего бреда не слышала вообще)), и вывод сделали из написанного, что Левий, будучи в чреслах Авраама дал десятину, а значит Авраам дал за Левия тоже)))

Вы бы хоть себя резонно спросили, ну если Авраам дал за Левия, зачем Левий и его потомки приносили десятину (смысла то нет, Авраам ужо заплатил)

Короче, одни ваши фантазии в перемешку с домыслами и подтассовкой Писания под себя. Мне даже это сообщение не хотелось писать и тратить время, потому что смысла вам писать нет никакого. Вы упорно продолжаете грешить и подтассовывать дальше, думая, что никто этого не видит, потому что вам не отвечают. Народ просто ценит свое время и писать одно и то же по сотому разу одним и тем же упорствующим людям нет смысла. Можно сказать один раз, два, три, ну а дальше отойти от человека, который противится истине. Пусть уже Бог с ним разбирается.

десятина как ДОБРОВОЛЬНОЕ даяние денег в религиозную организацию злом не является и то - только в том случае если деньги идут на цели Божьи (поддержка бедных, помощь вдовам, сиротам и т.п.), а не содержание ПАСТОРа-бездельника и его холуёв.

особым, наглым и подлым злом является запугивание христиан проклятием Моисеева закона за неуплату десятины, обвинение верующих что они "воры".

Красиво))))) Церковь не заботится. Соседи заботятся. В церковь деньги носите, а соседи пусть помогают.))) Да, Бог найдет через кого оказать помощь. Так и бывает. У одной сестры было трудное время в жизни, она осталась одна с грудным ребенком и совершенно без средств. Бог помогал через соседку. Причем не верующую. Он нашел через кого помогать. Но с тех, кто называет себя братьями и сестрами, и кто не оказал помощь, я думаю, спросит.

Ну вполне возможно.Я его тоже вижу когда проповедуют о десятине по Моисею, а не о даянии по духу на примере Авраама или кого либо из новозаветних христиан. То есть по расположению сердца и возможностей финансовых.Десятина была дана Израилю для обеспечения храма где трудились священники с утра до вечера принося жертвы .Мясо они имели от тука, а вот земли не было для хлеба и овощей.Положение новозаветных священников другое.Десятина принадлежит Господу. Это в Его руках.С переменой священства произошла перемена закона.Закон в Господе.Также и благодать тоже.

Уничтожил ли Он закон о десятине? Или просто взял на Себя? В новом Завете нет -дай 10%. Но есть -некоторые помогали церкви даянием.Жизнь по духу это добровольное принятие откровения что делать.В том числе и с зарплатой.

Вы ничего не напутали? Даже ваше сейчас поведение говорит о том что вы наверное не помните с кем и о чем вы общались.

Мы уже с вами об этом говорили. Но вы так и не ответили на те вопросы что я задавал, а писали что не совсем понимаете о чем я спрашиваю. Хорошо, если можно покажите где об это сказано в НЗ?

Не хотелось бы, чтобы это были мы...:((( Наипаче своим по вере не во всех церквях работает, вы правы.Несовершенные еще.

С этим надо поосторожней. Ради нескольких не стоит всех под одну гребенку...Я видел немало искренних и честных пастырей.

Увы бывает и ни в какие ворота не лезет когда озвучивают проклятия .Когда это из уст ответственных помазанников косит как косою церковь, что потом постяться и моляться за проблемы.Конечно незаслуженное проклятие не сбывается но когда церковь вынудили сказать аминь на это учение, то думается, а почему постигло...

Я часто думаю должны ли давать пожертвование пенсионеры и старики, или бедные?

Пришла к выводу что да, должны если любят Господа, но только не сверх сил а по возможности и по желанию сердца

и убеждена в том что старенькие люди-пенсионеры  должны быть милосердными и любить делать добро и помогать другим, иногда  даже людям намного моложе себя. Никто не должен им запрещать быть любвеобильными и делать добро для Господа потому что в свое время получат награду .Они не  должны только ждать помощи и быть праздными (за исключением больных и это другая тема). Как пример: вдова и ее две лепты, Господь не сказал : как, она же вдова!? , а наоборот похвалил ее. Так  сегодня, Господь смотрит на сердце и хочет чтобы все собирали себе сокровище на небесах  . Есть много примеров в Библии как пожилые люди служили Богу. (я об истине исключая в данный момент всякое зло)

Извините,немного уклонилась от темы.

а какая суть в том что Авраам отдал часть добычи Мелхиседеку?

Нельзя уповать ни на церковь ни на соседей, потому что жизнь и помощь только от Господа. Кому Бог даст милосердие в сердце те и позаботятся.

Я знаю пример как церковь заботится о семье из трех немощных человек оплачивая им няню каждый месяц. Я знаю церковь которая берет к себе детей-инвалидов из таких заведений на некоторое время и кормят их и возят на море и пр. А есть соседи что им все равно кто  за стеной  у них живет. Так что все не так однозначно.

Тебе уже сто раз писали, что Бог не восхотел ни только жертвы за грех, но и приношений, которые приносятся по закону.
Специально для тебя поставил цифирьки.)

Евр.10:
8 Сказав прежде, что "1. ни жертвы, 2. ни приношения, 3. ни всесожжений, 4. ни [жертвы] за грех, --которые приносятся по закону, --Ты не восхотел и не благоизволил", 
9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. Отменяет первое, чтобы постановить второе

Подтверди Писанием, что верующим из числа язычников нужно платить десятину

Лучше бы не отвечали - LOL
Вы вообще читали сами послание к Евреям или только слушали вольные импровизации на данную тему?´

Это не фантазии - а текст послания:
И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину:
ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

Так Левий и не приносил десятину - цитата все оттуда же:
Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь — брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.

Жесть - человек не знаком с текстом и с апломбом заявляет, что другие фантазируют :)
Хотя текст говорит об этом прямо.

Если вдруг надумаете ознакомиться с посланием к Евреям, подскажу: смысл всех этих непонятных вам конструкций - доказать превосходство Первосвященника по чину Мелхосидека над священством по чину Аарона/Левия.

Автор делает это изящно и красиво, вот только для некоторых непонятно (хотя наверное трудно понять если не хочется, что вы с успехом показали)

С сожелением или без него - это не имеет никакого значения. Десятина(налог) - закон, обезательная заповедь коленам израилевым после того, когда Бог вывел народ с Египта и установил священство по Аарону колену Левина и получили заповедь брать десятину с с всякого колена, которые в удел получили землю. Буратино(прообраз сектанства), тоже без сожаления посеял монетки, мечтая получить плоды.

Но когда пришло прозрение, он понял, что жертва мошенников. В конце деревянный Буратино принёс другие плоды- любовь к своим ближним куклам из театрального подмостка., благодаря ключику, который принёс театральному народу свободу.

Пожертвования это совсем другое чем десятина.

Для христианина естественно жертвовать.

Это могут быть и финансы и время и силы.

-

Кстати, если примете - дам вам совет.

Не делайте окончательный вывод по поводу "десятины" лишь на основании убедительности тех или иных авторов (включая и меня).

Просите пусть Бог Сам покажет вам ответ.
Изучайте Писание.

Иначе это будет просто чье-то мнение не имеющее  для вас под собой твердого основания (даже если оно правильное).

-

PS

Заметьте - у тех кто выступает против "новозаветней десятины" как неевангельской практики очень разные основные доводы.

Потому, что по большей части люди пришли к этому сами.

Господь привел к этому разными путями, так как мы все люди со своим индивидуальным опытом.

В то же время набор защитников "новозаветней десятины" - просто под копирку.

Потому что люди глотают это с кафедры не пережевывая и не проверяя.

Это не личное мнение, поэтому и такая идентичность...