Какой-то    странный    вопрос...  

вы  что книгу  "Бытие" не  читали?

Как  можно отрицать Божественность Бога? 

.... каламбур какой-то....

Примерно так : " и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -(Рим.1:23)"

А-а-а-а   вы об этом...

"Наша брань не против плоти и крови, а против духов злобы поднс-х,.и т.д.Кто переходит на личности-становится преступником и виновным перед законом.Дьявол сознательно уводит от темы,.

Для детей Бога странно слышать о том что у их Бога нет атрибутов Божества.

Не забывайте что есть мертвые религиозники фальшивые учителя. Они отрицают Божественность Христа, Божественность Святого Духа.

А в этой теме  один постоянно рассказывает свои басни что Бог Отец сотворивши ангелов и потом людей не предвидя что сотворенные Им существа нарушат Его волю и покой.  По его учению Бог напротяжении долгого времени не знал о злых делах людей, о которых со временем наконец узнавши Он

истребил потопом. Для Бога они как будто не жили на земле потому что Он не мог видеть их дел  в том прошлом и даже настоящем.

Такой ложью о Боге показывает что отрицает Его как знающего всё. Отрицает Его Божественный атрибут.

Вы имеете  ввиду  божественный атрибут  -  это  ЗНАТЬ  ВСЁ?  НО  по факту  получается  что  Бог действительно  знает  НЕ  ВСЁ   наперед.   Примеров  тому  в Библии сколько угодно.

Вот  первый  пример  с  Саулом.

Бог  избирает  его  в  цари.  НЕ  народ  избирает Саула, а  Господь!  Прошу   обратить на это внимание.

"....  имя его Саул, молодой и красивый; и не было никого из Израильтян красивее его;

он от плеч своих был выше всего народа...(1Цар 9:2)

15. А Господь открыл Самуилу за день до прихода Саулова и сказал:

16. завтра в это время Я пришлю к тебе человека из земли Вениаминовой,

и ты помажь его в правителя народу Моему -- Израилю,

и он спасет народ Мой от руки Филистимлян; (9:15)

И взял Самуил сосуд с елеем и вылил на голову его, и поцеловал его и сказал:

вот, Господь помазывает тебя в правителя наследия Своего: (10:1)

Прошло  время  и Господь  сказал о Сауле  совсем другие  слова

10.  И было слово Господа к Самуилу такое:

11."... жалею, что поставил Я Саула царем,

ибо он отвратился от Меня и слова Моего не исполнил. " (15:10-11)

.

Как  вы думаете  Бог  ВСЁ  это знал наперед?  Если знал, то почему  Бог говорит : "...жалею..."?  Почему  Бог пожалел что  поставил  Саула  на  цасрство?   Становится не понятными  Его действия.   Зачем  ставить  человека на  царство, если заранее известно,  что этот  человек неблагонадежен  и в любой момент  может предать, отступить  от  уговора? .

Что вы думаете по этому поводу?

Есть  другой  божественный  атрибут  -  это  ВСЕМОГУЩЕСТВО.

Но  и  этот  атрибуд  вызывает вопросы.  Что такое  ВСЕМОГУЩЕСТВО Бога?

Вот,  пример  с Каином.

В этом  случае  Бог  знает наперед  какие действия  хочет  совершить  Каин.  Бог говорит,  что  задуманное  Каином  дело  плохое,  показывая таким образом  что Ему об этом известно.

Но при этом,  обладая  ВСЕМОГУЩЕСТВОМ  Бог не  применят к  Каину ни каких  Своих  СИЛ!  То есть  Бог не останавливает Каина  Своим ВСЕМОГУЩЕСТВОМ, а только мирно  с ним беседует и наблюдает....

Но потом, когда  Каин  все же  совершил  свое губительное  дело  -  убил  брата,  Бог  применяет к нему   воспитательные  меры  - наказывает  Каина изгнанием   от того дела, которое для  Каина  было  самым  дорогим  -  разлучает  Каина  с  землей  и  делает  его скитальцем.

.

Как вы  это объясняете    самому  себе?  Мне интересно.

Что бы у человека была возможность съделать свой выбор во времени , ему предназначенному . А Бог не зависим от времени, т.к. Он его создал и влавствует над ним. Поэтому может знать всё наперёд.   Слово "жалею ", употреблённое Богом , показывает то , какие чувства переживает Господь в именно этот момент времени( время Саула ) . Подобное с местами Писания о сожённых городах и раскаянии Бога , относительно сотворения человека.

ТО , что БОг знает всё наперед-это не поддается сомнению,,Есть абсол. точные примеры..когда БОг говорит о евреях,что они будут в порабощении 430 лет, что освободятся, что будут в пустыне и т.д..Израиль просил себе царя--вопреки Господу,ГОсподь дал им царя по сердцу их., по их требованию.У Саула была возможность стать царем послушным ГОсподу,.. но Он избрал путь неверный,страх перед народом,,и т.д.ГОсподь дал шанс Саулу ( как Иуде,и многим другим героям .*.)но к сожалению ..они не смогли воспользоваться возможностью.Это нам пример.У ЕКК. есть такое место..7-17"Не предавайся греху,и не будь безумен,:зачем тебе умирать не в свое время."..?Значит мы можем сами сократить годы жизни..и БОГ здесь не при чем.(хотя ОН и знает всё и наперед)

Да Господь сожалел, что САул не смог таки найти себя в этой должности..и не смирился потом ,а напротив  .

Что брань не против крови и плоти, то истина.

О переходе на личности, то на форумах Интернета никогда чётко и ясно не определяется этот термин.

Мне ближе позиция одного человека, что разбирается в психологии, он неплохо сказал :

-
"Переход на личность - закономерен там - где есть личность.

Отсутствие личности - лишает возможности дать оценку.

Переход на личность - неадекватный термин, т.к. подразумевает оценку извне - что является допустимым в общении между участниками диспута и что является недопустимым - а такая оценка - УЖЕ сама по себе неадекватна - т.к. оценщик - УЖЕ оценивает внешнее - чрез свое внутреннее. 

Возникает конечно резонный момент - почему Хвалебность - считается допустимым "переходом на личность", а Критика с Обоснованием - зачастую наказуема?

- не потому ли - что люди не желают просто даже Понять другого?

- не потому ли, что их сознание омрачено или закрыто для восприятия иного мнения?

- не потому ли что люди воспринимают лишь слова - но не видят эмоций за словами этими? а ведь можно и хамить в виде похвалы, и комплименты - матом раздавать".

.

Понимаете, Пойнт, например, ап Павлу не нашлось бы комфортного места на форумах, у него был бы самый низкий ретинг, сотни-тысячи минусов. Потому что он постоянно "переходил на личности", ему было всё равно, что о нем думают люди и сколько минусов поставят.

Когда я оценил (5 или 6 минусов) лжеучение известного вам гражданина, говорящего, что надо замалчивать плотские грехи на форумах, то он пожаловался. И мне штраф.

Ап Павел воевал с такими лжеучителями и ПРЕХОДИЛ НА ЛИЧНОСТИ, писал против них, называя их имена: " Таковы Именей и Александр, которых я предал сатане..." "Таковы Именей и Филит, которые отступили от истины, говоря.."

Да, правильно - он не воевал против крови и плоти!

+10000!!!

Здесь -есть ники*..И под никами скрывается истинное лицо .Обнажить грех и обличить-это библ. способ.Унизить, оскорбить верующего, оклеветать,осудить невиновного-это переход на личность,удар ниже пояса.(по поводу личности,как образ Божий)Есть личности разного масштаба..и есть сосуды разного употребления, и есть негодные .." Искренни укоризны от любящего и лживы поцелуи ненавидящего" Согласен,что нужно уклоняться от некоторых, увещевать до 2-х раз, а некоторым и руки   W-P

не подать,и противостать твердой верой.Думаю,что некоторые пришли сюда поиграть*, себя показать, на других посмотреть,узнать,.кто чем дышет?И заодно проверить некоторых,кому подножку можно поставить..кого уловить.. и т.д. Мотивы чудовищные.,поэтому и переходят на " личность" те, у которых нет ни веры ,ни аргументов.

Вот вам  ещё одно док-во того, что ум  человека очень изворотлив и хитер. Великий  человеческий  ум!!!

Настало время поговорить о причине..добра!*

Так, хорошо. Вы сами сказали. Если время - это творение Бога, то в самом начале времени не было вообще как такового. Не так ли? Не было времени, а значит, не было и будущего, так как будущее - это часть времени. Бог не мог увидеть то, чего ещё не было по определению. Когда Он творил что-то, то только тогда видел это и оценивал, что это хорошо! Так и написано прямым текстом. Бытие читали?

"3    И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4    И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5    И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6    И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7    И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8    И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9    И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10    И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо.
11    И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12    И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо." и т.д.

Значит, не мог Бог ДО создания времени увидеть греховное будущее человечества. Бог творил только то, что было нужно. Сперва Он произносил слово, которое всё материализовывало, а потом происходила материализация, и Бог видел, что это хорошо. Но Бог не произносил слова, что Адам согрешит. Так что не в Божьих это было планах, и не мог Он этого знать. Так как если бы знал, то озвучил бы ДО создания мира.

Никогда ничего такого не заявлял. Я заявляю, что не Бог автор греха, не Бог автор истории грехопадения человека. И не Бог побуждает вас грешить. Не на всё Его воля.

А они ничего не думают по этому поводу. Они вбили себе в голову, что Бог заранее всё знает и не о чём не жалеет, а только притворяется, когда говорит, что жалеет о чём-то. Их умы это не вмещают, да и гордыня не позволяет признать своё невежество. Они скорее признают, что Бог договорился с сатаной искусить Адама, чем признают очевидное, что Бог мог чего-то не знать, потому что тогда было так.

Вот и  я говорю : Как  велик  ум  человеческий!   Как он  извротлив, как хитер,  как могуществен,  как  велик,  как  мудр,  потому  что способен  слово  Божье, которое  есть Священное  Писание,   так   истолковать,  что  Самому  Богу  удивительно будет ....   

У вас нелады с элементарной логикой. Если Бог сотворил время. значит Он сотворил прошлое, настоящее и будущее... Врубинштейн? Мы живем во времени и потому для нас будущее еще не наступило, но для Бога?

Вы читали что для Бога сжигаемая жертва это аромат? Вы думаете Богу нравится именно запах горелого мяса?

Он это и озвучил:"8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира." (ОТкр.13)-"4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви..." (Еф.1)

Согласна  с этим.

Для того   чтобы  будущее  можно   было  увидеть  его(будущее) надо было  сотворить.

А  Бог НЕ  мог сотворить  грех,  беззаконие,  братоубийство и  всякого рода  преступность ,  и поместить  его в будущее,  чтобы потом   это  все отмывать ...

Теперь подумайте, когда Бог творил, имел ли Он в начале в Своем разуме то что собирался сделать? Или Он с начала сотворил, а потом только понял что сотворил?

Следуя текстам  Писания  можно  предположить,  что Бог только потом,  после того  как  что-то сотворялось  понимал,  что же  все таки   получилось.

Вот пример  с  человеком.

Сначала  Бог сотворил  человека  в  едином  лице  и  увидел,  что  это  "не хорошо".  Он так и сказал:"Не хорошо  быть  человеку одному."

Потом Бог разделил  человеа  надвое.

ПОТОМ ! ! ! !

Когда  увидел что  " не хорошо" получилось.

Далее, Бог,  предоставив  человеку  самостоятельное развитие, увидел,  что  люди впали  в развращение  и Бог стал искать пути  исправления  этой ситуации.

Сначала потоп.   Не получилось.

Потом  встреча  с Авраамом.       Бог  задумал  создать народ  и ПОДСКАЗАТЬ  ему  закон о том,  как   развивать свою жизнь  с  успехом !

Бог  думал, что нашел  способ помочь  людям  избавиться от  заблуждений. Но и это не  сработало.

Далее  Бог решил открыть людям  ВСЮ  правду о  Себе и о них.

С этой  миссией  Бог  послал Иисуса.

Люди выслушали  и  убили  посланника Божьего.

Но весть о  правде осталась!  Она жива  и работает.

Люди узнают правду и  жизнь  востанавливается!

Слава  Богу за Иисуса!

Если это обо мне, то я никогда такого не заявлял. Это подлейшая клевета. Бог вам Судья.

Если это так, то Бог должен заранее обо всём сожалеть! Но это не так. Вы точно заблуждаетесь.

Время ещё не было сотворено, понимаете? Я вас об этом спросил. Если нет времени, значит, нет ещё и будущего. Понимаете? Невозможно видеть то, чего ещё нет. О нём можно только думать. Но в мыслях у Бога не могло быть греха, поэтому Он не мог представить грехопадение Адама или, например, Содом. Врубинштейн?

Знал бы заранее, не сожалел бы. Это ясно, как солнце в тихий полдень на вершине Эвереста.

Это к делу не относится.

Не ДО создания мира, а ОТ создания мира. Разницу видите? Или не можете понять? Не до создания мира Бог уготовал жертву Христа, а  ОТ (то есть, после) создания мира, когда уже согрешил Адам. Читайте 3 главу Бытия и слова Бога о семени женщины, которое размозжит змею голову. Это первое пророчество Бога о Христе во плоти.

Вот именно! А им не докажешь! Они хотят всё свалить на Бога и обелить сатану и грешников!

Аминь!!!!!!! Но эта железная логика для них не аргумент.

Да. Именно так. А не то, что Бог изначально знал, что всё так и будет. Бог именно исправлял ситуацию, а не наблюдал за осуществлением некоего странного плана, как циничный безучастный экспериментатор. Бог ен может спокойно наблюдать, как люди гибнут из-за греха! Бог - не такой! Он абсолютно свят, бесконечно полон любви и доброты и желания творить добро. Случившееся зло - не Его воля и не Его предвидение для избрания нас во Христе.

Нет, не соглашуст. Получилось отлично. Иисус после смерти проповедовал духам погибших в том потопе. Это в Петре сказано.

Не совсем. Сработало отлично! Пророчества о первом пришествии Христа блистателльно исполнились. Но ВАЖНЫЙ МОМЕНТ: эти пророчества не были произнесены ДО создания мира. Пророчества о первом пришествии начались сразу после грехопадения Адама и Евы, а не ДО того.

+100000000000!!!!! Так и есть.

Бог есть свет и любовь. Никого не искушает и не имеет никаких хитрозадуманных древних планов по проверке люей на послушание через грех, чтобы потом спасать избранных во Христе такой страшной ценой. Жертва Христа - вынужденная реакция Бога на грех Адама и всего человечества в нём. Не согреши Адам с Евой, этого бы просто не потребовалось. Это 100%. Не по промыслу Божьему они согрешили.

Вот именно! Бог через Христа восстанавливает Свой изначальный план для человечества - абсолютно безопасную и святую вечную жизнь для определённого количества избранных, которые будут с Ним. Но на сей раз Бог уже не даст людям власть, как дал Адаму. Будет править Сам. Это абсолютная гарантия святой и счастливой вечной жизни, свободы, безопасности и бесконечного выбора между разными формами добра. Почему я говорю об определённом количестве избранных? Потому что новая земля будет не резиновая. И проклятия беременности и родов там уже не будет. Не будет нужды в размножении. Когда войдёт полное число язычников, Христос спасёт и остаток Израиля, где будет 144 тысячи девственников по 12 тысяч из каждого колена Израиля. Это точно будет. Бог сказал.

Причем  здесь  пророчесва?

Я говорила о законе.   Бог   дал закон  и закон  был хорош,  но люди не   смогли им  воспользоваться  в том  смысле  в  каком  Господь им это открыл.   Поэтому    Богу   пришлось этот  закон  изменять, дополнять, переустраивать и тд.  и таким образом   появился,  так  сказать,  Новый завет.  Который, опять же,  в планах  Бога изначально  не был  он появился  в процессе.  Он был  вызван  нуждой  бытия  человека.  Богу пришлось  искать новый  путь  помощи  человечеству.  Он  его нашел.  Слава  Иисусу.   Ииисус  рассказал о  вечной любви Господа,  которая  прощает.

Любит, прощает,  исцеляет,  спасает.  Слава   Господу  за Иисуса!