вы ведь сами говорили что будут судимы в соотвествии с тем что знают и дано знать ))

вы сами запутались ))

уже отыечал -- Вы повторяетесь

не все знают как и не все одобряют -- Павел не обо всех писал -- включите логику ))

значит по-вашему и Бог может судить неверно )))

при оценки хороша и плоха ли жертва это тоже познание добра и зла )))

то что Бог им открыл но не все язычники знали о "золотом правиле" верно?

Вот Соломон почему получил мудрость от Бога -- потому что прзнал что не имеет познания добра и зла и просил его у Бога ))

Вот это уже "интересно". А не "философы", не будут судимы? Или те кто не знает учения "философов", они не ответственны за свои поступки, ведь они не знают что "добро и зло"? Я согласен с тем, что многие философы действительно слышали "голос Божий" через то, что размышляли над проблемой добра и зла (этики), происхождения мира (метафизики), устройства мира (физики) и т.д. Но что интересно, это было просто здравое рассуждение, чесное, поэтому следуя разуму они встречались с истиной в этих вопросах.

Нет такого "давало способность"

нет  такого "стал знать что есть добро и зло" )) есть "чтобы знать добро и зло"

ну посмотрите другие переводы и еврейский оригинал )))

уперлись в СП ))

ога Адам получил знание  (при этом оделся в смоковные одеяния) а потомки знания не получили а только способность ))) вы сами не видите ошибочность своих суждений??!!

а может Адам тоже способность получил?? ааа??

Jonah 4:11 (RST)
Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?

ну для чего перекручивать разве я говорил что спроса никакого -- все будут судимы в соответствии с тем что открыто Богом (через посланцев в том числе); вы евангелию через кого услышали?

кто ищет тот найдет ))

вы думаете что он кроме эти 7 слов ничего не говорил на протяжении 3 дней ? ))))

Jonah 3:2 (RST)
встань, иди в Ниневию, город великий, и проповедуй в ней, что Я повелел тебе.

Вы были обмануты змеем как и русский синодальный который переводит в двух местах одинаково ))

он сказал "знающие" ( ידעי):

Gen 3:4-5 (RST)
И сказал змей жене: нет, не умрете,
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Бог же сказал "чтобы знать" (לדעת) и украинский и английский перевели правильно:

Gen 3:22 (UkrIO)
І сказав Господь Бог: Ось став чоловік, немов один із Нас, щоб знати добро й зло. А тепер коли б не простяг він своєї руки, і не взяв з дерева життя, і щоб він не з'їв, і не жив повік віку.
Gen 3:22 (KJV)
And the LORD God said, Behold, the man is become as one of us, to know good and evil: and now, lest he put forth his hand, and take also of the tree of life, and eat, and live for ever:

я лучше буду признавать что не знаю добра и зла как его Бог знает и молится как и Соломон молился прося мудрости от Бога.

1Kgs 3:9 (RST)
даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло;

и так всю жизнь познавать добро и зло и никогда до конца не познать, если Бог не даст откровения или не пошлет кого с посланием...

Откуда Вы это взяли?

Ну во-первых Септуагинту цитировали и основывались на ней апостолы Христа. Поэтому я следую их традиции. Во-вторых смотрю:"И сказал Г-сподь Б-г: вот, Адам стал как один из нас в познании добра и зла..." И что? Ваш вывод?

Как ваши "листья" отвергают утверждения Господа что Адам стал как Бог в знании добра и зла? Вы хоть немного можете это обосновать?

И что Он повелел? Ясно ведь написанно что проповедовал  Иона... Но Вы конечнео можете фантазировать...

Правильно! Вы не понимаете простой вещи! Сатана сказал правду что человек станет как Бог в познании добра и зла. Ложь дьявола заключалась в  том что "не умрете"!

Ну правильно! Разве до этого Соломон не знал что такое "добро и зло"! Ну хоть немного здравый смысл включите"! Лишь потому что он знал что есть добро и зло он попросил совершенства для суда в этих важнейших вопросах!

Факт в том, что если бы человек, не имел врожденной совести, то никогда бы не имел возможности к знанию добра и зла! Но Ваше утверждение что каждый человек на земле имеет "посланца" Божьего-просто абсурд. Это не продтверждается ни логикой ни Писанием!

привел выше ссылки ))

я привел что синодальный  ( и септуагинта) неверный в том месте что подтверждают другие переводы

вы удивитесь во скольких местах Септуагинта очень вольно переведена ))

даже евреев был траур когда перевели Танах в Септуагинту...

потому что если бы Адам имел познание как Бог он бы так не ошибался )))

Иона проповедовал о их злоденяниях:

Jonah 1:1-2 (RST)
И было слово Господне к Ионе, сыну Амафиину:
встань, иди в Ниневию, город великий, и проповедуй в нем, ибо злодеяния его дошли до Меня.

а вы отрицаете прямое слово Бога:

Jonah 4:11 (RST)
Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?

и в том что станете как Бог и получите знание как Бог тоже )))

он знал о понятиях добра и зла как я и говорил об Адаме а в своем познании добра и зла не был уверен потому что знал что что мало знает и то что знает может быть не верно потому и молился к Богу.

я такого не говорил ))

я говорил что перед своим судом Бог посылает посланцев что подтверждается Писанием.

Естественно, что малое дитя и отец породивший его, имеют различные возможности в познании добра и зла. Тем более это касается Творца и творения. Кроме того, необходимо четко разделять, процесс познания, через глубокую веру (осознание), И практически, через собственный опыт, а это говорят большая разница.

Адам и Ева пошли путем познания проб и ошибок, а не веры и послушания. Потому оказались в шкуре подобной нашей, или наоборот, отчего результат не изменяется.

даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло;

А это говорит, что ответы (истина) лежат внутри каждого человека. Только под мусором веков. Потому необходимо брать инструмент (Слово) и отправляться внутрь себя и капать, капать, капать... Если долго мучится... Обязательно.

Что за абсурд? Где и шо Вы "привели"? Вы привели только свои слова и фсе. Я так понимаю что Септуагинту Вы считаете не богодухновенным Писанием так?

Да что Вы? для евреев отвергших Христа-да "траур", потому что апостолы основывались на Септуагинте, а вот иудеи ( в противовес христианам) объявили Септуагинту "неправильной", хотя Иосиф Флавий засвидетельствовал что Септуагинту по началу евреи признали богодухновенной.

А в чем он ошибся? Как закрыть свою наготу или в том что он согрешил?

Упс! Дружище! Бог подтвердил то, что Адам получил это знание. Неужели никак для Вас не дойдет? Ведь дерево ДЕЙСТВИТЕЛЬНО давало познание добра и зла! Алло!

Так вот! То что он знал-это он знал!

Ну как? Вы же говорите что каждый человек имеет "посланца", а иначе ну те кто не имеют не будут судимы, ведь они "не знаю добра и зла"!

я привел вам цитати с Торы! Ауу! показал что там два разных слова а в синодальном переведены одинаково!

Септуагинта это перевод и как у всех переыодах есть ошибки)))

А я Вам привел конкретные места Писания где Бог(!) говорит о людях которые не знают добра и зла а Вы их упорно отрицаете в угоде вашей доктрине!

По-этому не вижу смысла последубщих спорах, разве  может через несколько дней, ибо устал от этого )))

глупости, в синагагах и в Храме что Христос что апостолы не читали септуагинту ))

септуагинта всего лишь перевод с ошибками перевода ))

синодальный тоже богодухновенный но в нем много ошибок, но люди читая его таки познают истину Евангелия и спасаются ))

а как Вы думает что бы произошло с адамом если бы Бог не покрыл наготу его шкурами животных?

для чего Бог это сделал если Адам пользуясь своим "совершенным познанием" оделся в смоковные листья?

где я такое говорил??

для чего врать??

Дружище! Вы не ответили ни на один из моих вопросов вразумительно! Я Вам ответил на Ваши утверждения, и показал что Ваши утверждения противоречат Писанию и здравому смыслу.

Хде? Я Вам привел:

Ух ты!!! Вот хорошо что апостолы не знали Ваших "доктрин", а иначе зачем это они цитировали Септуагинту на апостольском соборе? (Деян. 15:15-18) Но Вы я вижу "круче" апостолов...

Разве Адам не узнал что есть "добро и зло"? Вы хоть немного здравости оставили? Как "покрыть" свой грех не значит не осознание своего греха, но наоборот!

Шо такое? Вы же говорили что Бог будет судить тех кто знает что такое добро изло, но они знают это только через "посланцев", но факт в том что громадное число людей не имело никаких "посланцев" а значит не имело познания добра и зла, а значит не мождет быть судимо... Блин! Вы хоть до конца продумывайте Ваши утверждения... Кстати Ваши "посылы" насчет "теологической пурги" говорит о многом, вы не предоставили ни одного серьезного богослова -оппонента. Поэтому я так понимаю вы тот "богослов" который утверждения других богословов называет "пургой", но думаю Вам бы неплохо было пересмотреть свои убеждения...

может просто Вам не нравятся мои ответы??? )))

кромо того я не опускался к оскорблениям...

Вы наверное не замечаете то что Вам не нравится??? )))

Вы были обмануты змеем как и русский синодальный который переводит в двух местах одинаково ))

он сказал "знающие" ( ידעי):

כי ידע אלהים כי ביום אכלכם ממנו ונפקחו עיניכם והייתם כאלהים ידעי טוב ורע׃

Gen 3:4-5 (RST)
И сказал змей жене: нет, не умрете,
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Бог же сказал "чтобы знать" (לדעת) и украинский и английский перевели правильно:

ויאמר יהוה אלהים הן האדם היה כאחד ממנו לדעת טוב ורע ועתה פן־ישׁלח ידו ולקח גם מעץ החיים ואכל וחי לעלם׃

Gen 3:22 (UkrIO)
І сказав Господь Бог: Ось став чоловік, немов один із Нас, щоб знати добро й зло. А тепер коли б не простяг він своєї руки, і не взяв з дерева життя, і щоб він не з'їв, і не жив повік віку.
Gen 3:22 (KJV)
And the LORD God said, Behold, the man is become as one of us, to know good and evil: and now, lest he put forth his hand, and take also of the tree of life, and eat, and live for ever:

септуагинту цитировал Лука который и написал Деяния ))

вы думаете евреи между собой по-гречески общались?

может по-вашему и Христос по-гречески общался ведь в Евангелиях Его цитируют по-гречески? )))

вы меня удивляете  ))

если верить Вам то Адам получил СОВЕРШЕННОЕ познание добра и зла КАК БОГ.

Так почему он НЕ ЗНАЛ как покрыть свою наготу?

Бог знал!

Адам НЕ ЗНАЛ!

(уже как ребенку чес-слово)

продолжайте в том-же тоне и наше общение закончится навсегда...

я говорил не только через посланцев но и через откровение и поиск истины, когда вы прекратите перекручивать мои слова?!

громадное число людей никогда не слышали Евангелии, как они могут спастись? просветите меня!

Да что Вы! Вам напомнить? И где я Вас оскорбил?

Слушайте! Я Вам процитировал Тору, Септуагинту, несколько переводов, международный, восточный, современный.

Вы мой "удивленный" и "утомленный"! Евреи общались между собой и на греческом, потому что среди них очень много было грекоязычных евреев. И далее, Вы утверждаете что цитата Луки не богодухновенна? Я правильно Вас понял? И вообще Новый Завет цитирующий Септуагинту  ошибается? Дружище-это вже занадто!

Знать что такое зло и как его покрыть -это разные вещи,не задумывались?

Щаз заплАчу!

Евангелия не читали?

будет судимо но по намного более мягким критериям:

Matt 11:22-24 (RST)
но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.
И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня;
но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе.

ну когда Вы наконец перестанете перекручивать мои слова я ведь ужу раз  сказал что и септуагинта и синодальный богодухновенные но имеют в себе ошибки )))

хамство вас не красит

опять за свое ))

мы ведь  раньше с Вами уже выяснили что делать правильно и хорошо - это добро, а делать плохо и неправильно это зло))

теперь внимание вопрос:

хорошо ли Адам сделал одевшись в смоковные листья?

если хорошо тогда почему Богу пришлось переделывать?

Так вот! Какие это "критерии" если они не имели ни закона Моисея, ни "посланцев"? О чем Вам и говорят.

А Тора на иврите нет? Т.е. иврит "безошибочен" я правильно понял Вашу мысль? И почему вы решили, что апостолы цитируя Септуагинту делают неверно (ведь она ошибочна)?

Разве это "хамство"? Странно, то что я иронизирую по поводу Ваших манипуляций, не значит "хамство". Но вот Ваше хамство могу предоставить здесь.

Да просто подумайте и все.

Ответ прост, я уже Вам  отвечал и не один раз! Например человек украл что либо, он знает, что это зло (здесь он не ошибается), но он пытается "искупить" свою вину тем, что отдает часть на "благотворительность". Это лишь говорит о том, что человек понимает что воровство зло, а не говорит о том что он не знает что это такое, а как раз наоборот. Адам получил знание добра и зла через вкушение дерева познания вот поэтому он понял свой грех!

З.Ы. Если для Вас толкование серьезных богословов "пурга" и "набор слов" я сомневаюсь в Вашей способности здраво судить по данной теме. Лучше пока оставте этот спор и беспристрастно, перед Богом изучите этот вопрос.

Бог не сказал что Адам сделал неправильно покрыв свою наготу, наоборот, Адам сделал то что сделал Бог , но Бог сделал лучше. Вы не думали над тем, что здесь Адам сделал правильно?

и тоже говорю ))

но я говорю что они будут судимы по той мере света-познания-отровения  о Боге, а вы мне доказываете что по совести которая ошибается)))

ну вы опять перекручивате мои слова - это уже не смешно -- где я говорил  что "апостолы цитируя Септуагинту делают неверно" ?

я сказал что то место что Вы привели неточно переведено )))

у Вас у Адама получается только познания зла а не добра (грех понял а как искупить не понял) )))

И кстати незнание Адама добра и зла его оправдывает и Бог не засчитывает ему по его незнанию а вместо него приносит жертву и одевает его в шкуры.

(Иначе бы в тот же день умер: "ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь")

А вот с Каином и Авелем у которых было больше познания добра и зла он защитыват и обличает Каина:

Gen 4:3-7 (RST)
Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу,
и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его,
а на Каина и на дар его не призрел. Каин сильно огорчился, и поникло лице его.
И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

Авель поверил в переданное ему откровение о том какая жертба хороша а какая плоха и поступил в соответствии с верой принес первородного агнца;

Каин же отверг это познание и принес то что было хорошо в его глазах;

так Вы же доказывали мне что Адам получил познание как Бог.

Почему он не принес в жертву первородного агнца?

и Каин тоже принес жертву но Бог не принял -- но Авель принес лучше жертву )))

И Бог сказал Каину что он сделал не хорошо и призвал делать хорошо:

если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит;

так и Адам не сделал хорошо и Бога не удовлетворили смоковные листья Адама как и жертва Каина.

Что такое познание о Боге читайте послание Римл. сколько можно одно и тоже?

Вы сказали что Септуагинта "неверна", а раз так то логично что апостолы "ошибались" цитируя "невеправильный" перевод Септуагинты.

Приехали... Почему Бог изгнал его из рая?

Давайте так. Я Вам по пунктам аргументирую свою позицию. Вы мне так же по пуктам аргументируете свое несогласие. Так будет более понятнее. Итак:

1. Бог произрастил дерево познания д. и з.

2. Это дерево было хорошим.

3. Это дерево давало реальное познание д и з

4. Это знание было у Бога.

5. Когда Адам вкусил с этого дерева, он в этом знании уподобился Богу (потому что получил знание которое было у Бога).

Теперь что значит "знание д и з у Адама. Адам получил способность различать что есть добро, а что зло и эта способность есть у Бога, у Адама эта способность была совершенной насколько совершенной может быть способность у творения похожего на Творца.

Откуда вдруг и потомков Адама было "больше"?

Каин просто следовал злу, поэтому Бог:

а) не принял его дары;

б) обличил его в этом;

г) предупредил о последствиях его выбора.

З.Ы. Дело здесь не в "дарах", а в "сердцах"...

аналогоично ))

я такого не говорил ))

Потому-что Адам скушал плод который Бог говорил не кушать.

потому что Бог открыл )))

для чего принес тогда жертву?

почему тогда Адам не принес жертву и не оделся в шкуры??? )))

нигде такого не написано )))

дерево давало возможность судить и оценивать  о добре и зле -- что Адам не мог до этого ))

Как и Бог оценивал свою работу увидев --

" Gen 1:31 (RST)
И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой."

Вкусиы плод адам стал только на путь познания добра и зла ))

Ну когда я Вам привел подстрочный перевод, Вы сказали что он неверный.

И Адам не узнал что такое грех?

Мда? Сами придумали?

Как дар, што не читали?

Потому что он взял "подручный материал".

Вот почему Вы не хотите реально ответить по пунктам? Ведь я специально разместил тезисы в их логической последовательности.

я сказал что то место что Вы привели не точно переведено;

Септуагинта -- перевод а во всяком переводе есть ошибки перевода и неточности (даже с лингвистической точки зрения);

Вот я считаю что синодальный имеет неточности и ошибки перевода но все равно продалжаю им пользоватся и цитировать, правда иногда указываю на неточности.

Так-же и апостолы пользовались септуагинтой.

И пожалуйста запишите этот мой ответ и не перекручивайте больше моих высказываний, ОК?

он увидел что голый )) но познания о жертве так и не получил ))

Нет, потому-что "верой Авель принес жертву лучшую чем Каин"

Верой во что? В то что Бог открыл ему или Адаму о жертве.

он же "следовал злу" для чего ему приносить дар Богу? )))

звери тоже были под рукой ))

я ответил на те пункты с которыми не согласен

(и далее ваша цепочка перестает быть логичной )))

если он узнал что такое грех почему не принес жертву за грех раз он получил познание как Бог?

Но Вы же отрицаете перевод Септуагинты, значит считаете его неверным Вы мне доказываете что Септуагинта неверна.

Здесь синодальный следует Септуагинте. Так же я Вам привел несколько других переводов, в том числе и международного Библейского общества, который Вы успешно проигнорировали.

Кто Вам сказал, что Адам вкусив от деоева "познал все на свете"? Адам узнал что такое зло.

Это опять домыслы. Давайте посмотрим что насчет этого говорит апостол:"12 Не так, как Каин, [который] был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны."(1Иоан.3:12) Авель верил в Бога, потому следовал добру и осознавал что он нуждается в Божьей милости.

Потому что есть дар, а есть приношение за грех, если вы говорите о Законе Моисея. Они не принесли "жертвы за грехи", а принесли просто дар Богу как приношение!

Тогда еще зверей не убивали. Да и не нужно это было. Но это не говорит о  том что Адам не знал добра и зла.

Значит с 5 пунктом Вы согласны?

Насчет третьего Вы считаете что дерево "познания д и з" не давало познание д и з?