Спасибо, вы так  добры.

Да не об этом разговор.  Точка  - она  будет только тогда, когда  её  кто-то (кто имеет  такие    способности)  сотворил.  Сама по  себе точка никогда не появится -  это ведь ясно вссем.  И её/точку не обнаружить ни какими способностями и никакими измерениями нельзя  если этой точки нет.    Поэтому  я говорю,  что  Бог,  человек, сатана,  может   ЗНАТЬ только то,  что    существует.

А если   кто-то из них  знает того,  чего еще нет, то  это называется  сотворением, а не предузнанием.

Может быть кто-то меня  поймет.  Надеюсь и верю, такие найдутся.  Есть же  умные люди  среди нас

Почему  вы так думаете?

Зачем  Богу  иметь прообраз для творчества.  Разве  у  Бога  мало  мыслей?    творчество оно на то   и творчество чтобы  выдумывать/творить.    Бог разве  не мог  просто сочинить материальный мир?  Придумать !   По-моему  Он так и сделал  -  придумал,  а не  скопировал  с уже  существующего духовного.

А кто сотворил духовный?  Или он  сам  по себе  существует?  ...   просто  был,   есть и будет...

А  разве не Бог повелевет стихиям?

"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия;

Я, Господь, делаю все это."

Причина  зла

__________________

"И произрастил  Господь Бог  из земли  .... дерево познания добра и зла." (Быт 2:9)

Потом  человек  получил информацию об этом дереве.

От Бога - " Не ешь отнего; ибо в день в который  ты  вкусишь от него, смертью умрешь" (Быт 2:17)

От  змея  - " ...в день , в который вы вкусите их, откроются  глаза  ваши и вы будете, как боги, знающие добро и зло..." (Быт3:5)

Потом  Человек  захотел знать  что такое  добро и зло  и съел  плодов дерева.

И этим действием человек  показал  Богу,  что он  ХОЧЕТ знать что такое зло и   добро.

А далее Бог  дал человеку  это знание  на практике. Читаем  Бытие 3:17 и далее.

Так  что причиной зла на земле  является  сам человек.

Правда  потом, он  стал  лукаво искать  другого виноватого,   потому что не хотелось быть ответственным за  свои  злые  дела.

И придумал!

Сатана -  вот на кого  можно свалить  всю  вину  и возложить   ответственность за  те  безобразия, которые  творит сам.   Типа, мол,  всё  зло задумал и сделал некий  сатана  с него и спрос,   а  я,  человек,  просто жертва его  проделок.

Бог ни при  чем, потому  что Бог  хороший. Бог  есть любовь.

Человек ни при  чем, потому что он творение хорошего  Бога.

Ну  должен же  быть кто-то виноват....

Причина зла - гордость, причина гордости - самолюбие и эгоизм , откуда появились последние - неизвестно.   Написано лишь , что в нём(херувиме осеняющем) нашлось беззаконие . Интересное слово "нашлось", как его прикажете понимать ? Было ли беззаконие спрятано в херувиме , глубоко в сердце  или же  "нашлось " в смысле родилось ?   Если последнее , то выходит дьявол тоже творец , только с маленькой буквы - отец лжи и беззакония(который может рождать), а если рассматривать , что беззаконие было спрятано внутри херувима(уже было в нём, но таилось до некоторого времени) , то выходит он был в потенциале   сотварён Богом  с возможностью проявления сего беззакония . В таком случае выходит , что Бог Творец всего и зла ( в потенциале херувима) в том числе.   Хоть вы и не желаете общаться , всё же  если не затруднит вас , ответьте , какой из предложенных  двух вариантов посчитали бы возможным(придерживаясь Писания)?

Я так понимаю, слово "отец" обозначает причину какого либо следствия, т.е. в данном случае Господь сказал что именно дьявол это тот кто породил ложь, а значит Бог не является причиной лжи (а ложь это зло). Далее, зло это, как я понимаю, извращение добра, или, говоря по другому, это "порча" хорошего, поэтому конечно зло не существовало "изначально", т.е. оно не вечно. Написанно так же что:"8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил." (1Ин.3)Т.е. причина греха дьявол.

Интересно как сатана извращает умы людей.... На самом деле он не виноват, он "хороший" , а плохой- это Бог и человек Которого Он создал... "8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола." (1Ин.3) А на самом  то деле "никаких дел дьявола не существует", о "бедный Иисус", Он так мило "заблуждается", оказывается Он страдал напрасно, разрушать то было нечего... Вот поистине демонические мысли... Эсперансо дьявол лжет вам.

В четырёхмерном пространстве всё уже есть. Там будущее такая же данность, как для нас настоящее.

Мы движемся по времени как пассажиры поезда по железной дороге. Мимо нас проплывают какие-то пейзажи, мы попадаем на какие-то станции. Но все эти пейзажи и станции существовали и до того, как мы мимо них проехали, и будут существовать после.

Вы не верите, что дьявол согрешил? У Вас какая-то своя Библия, должно быть?

Она уже есть! Просто мы до каких-то точек ещё не доехали, а мимо каких-то уже проехали. Но все они существуют. И живущий вне потока времени Бог все эти точки видит как на ладони.

Духовный мир - это и есть мысли Бога.

В Библии написано, что небеса (в смысле духовный мир) и всё воинство их сотворил Бог.

Бог же не мальчик на побегушках, чтобы заниматься каждым дуновением ветра! У Него есть определённая иерархия сил, управляющих всем творением. И без Его ведома ничего не делается. Но часть этой иерархии (под предводительством князя мира сего) отпала от Божьей воли, про них сказано:

"наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф 6:12)

Так что стихийные бедствия либо производит Сам Бог по Своей воле, как это было в случае потопа, либо Он допускает духам злобы произвести это по их воле, как это было в случае с Иовом.

Я отвечал на вопрос согласно Слова Божьего. У вас нечего сказать в ответ, поэтому ваше словоблудие обличает вас и показывает всю вашу сущность. Как не печально, но вы ещё не знаете ни Бога, ни как общаться с Его детьми.

Это и есть причина вашего словоблудия. Любой, кто прочитает ваш вопрос ко мне и увидит мои ответы касательно Бога и способности человека познанать Его ум, затем опять ваши ответы ...  -- он увидит, что вы высокомудрствуете и пренебрежительно, свысока относитесь к тем, кто искренно вам отвечает.

Вообще, разговор с вами закончен. Так будет лучше. Для вас, в первую очередь.

Соглашаюсь с вами на счет  мыслей,  что они демонические, но эти мысли     ВАШИ  !!!

Вот и с  вами такое  случилось.

Всё  перевернули, как  захотели, а  может   кто-то  в  ВАС  захотел.

Добавили  своего,    потому  что  я такого не писала.

Сами добавили?  или кто-то     через ВАС  дробавил?

где   заключение экспертизы? 

А может  вами...  или  через  вас...

так говорить друг на друга  может каждый,  кто не  умеет  воздерживать свои эмоции по  слову Господа.  Или  у  кого нет  разумного, логического  опровержения.

Эти   ваши  слова к  вам, уважаемый.  можете перевирать, можете....

Мне даже не хочется  вас поправлять, настолько  это глупо.

По такой теории выходит, что так.

Выходит по такой теори, что так.

Я общаюсь.  Разве  не  видно?

Никакой   из  двух.

В Писании о происхождении зла говорится очень коротко, но  с откровенностью.

И если   человек   читает  Писание  не предвзято, то  есть  не  с  заранее  утвержлденными  в  себе  знаниями,  что есть что, то  легко   увидит  это  и поймет.

Причина  НЕправильного  понимания  этого  вопроса  находится  в ТРАКТОВКАХ  текстов Священных  книг,  которые, почему-то  стали считать самим  Писанием,  к  сожалению.

Не  пойму, то ли вы   не понимаете   о чем я говорю,  то ли вы нарочно игнорируете  меня.

Я не  оспариваю,  что можно  знать о том,  что  есть, хотя этого м видеть и   слышать об этом не приходилось.  Но если   ЭТО ОНО  есть, где  бы ОНО не находилось,  то  о нем  можно знать.  Я  с этим не спорю, а  вы мне  все пытаетсь это доказывать.

Я говорю о другом.

Я говорю,  что  нельзя  знать о том,  чего нет.  Вообще  нет,   а не  где-то там  в дальных далях  простраства и времени.

Хоть в  чем-то сошлись 

просто не хочется , ведь     и   такое  бывает...

Да, слова  человека открывают  его сущьность  -   это старая истина.  Хотя  истина не  бывает старой, истина  всегда  только  вечна.

Вашего Бога я не знаю.   Но если мы  пытаемся разговаривать о  Живом и Вечном Боге, то Его я знаю.

Главное  что  бы они о вас не подумали плохо 

Как хотите.   Желаю всего   наилучшего.

Да, храните  себя.

Тронута вашей заботой.

А как на счёт третьей?  Что  тьма (зло) существовало независимо от Бога всегда?. Интересное место Писания о сотворении : "2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
(Быт.1:2,3)

Интересно в нём то , что Бог не говорил тьме быть , а вот свету сказал "да будет свет" и он стал.  Так откуда же тьма появилась или она была всегда?

Хотелось бы узнать. из какого источника такие познания?

Если чего-то нет (ни в настоящем, ни в будущем), то его нет и никогда не будет.

Это всё, что о нём нужно знать. 

Можно узнать, где точно это написано!

Да , но не забывайте , что Бог создал того , кто стал диаволом . Бог ведь, творя херувима осеняющего , что то в него вкладывал при сотворении.  Неужели ошибка произошла при сборке ?   Тогда получается , что Бог не всё предусмотрел и произошёл сбой в программе ? Не хотелось бы так думать о Господе , для меня Он Совершенный Творец, не допускающий ошибок.

14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
(Иез.28:14,15)

Про него написано "печать совершенства", так что никаких ошибок не было. Почему бы, всё же, не рассмотреть в качестве версии предложенный мной вариант?

Ну ведь нашлось же в нём беззаконие(откуда?).  И что подразумевается под печатью совершенства ?   Может это : 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
(Быт.3:22)"

Может это и есть совершенство - знать добро и зло , при этом знать как управлять злом?  Бог ведь именно такой, Совершенный , Который знает добро и зло , причём знал всегда , ещё до того как херувим изберёт зло.

Какой , повторите если не сложно.

Там ведь это разъяснено: "доколе не нашлось в тебе беззакония. От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил"

То есть, дело не в его внутреннем устройстве, а в его деятельности в материальном мире.

Отпечаток, слепок, копия Бога.

Не думаю. Ведь Адам УЖЕ был образом и подобием (отпечатком) Божьим.

Полагаю, речь идёт о степени зрелости, как познание секса у людей.

Да, у совершенных чувства навыком приучены к различению добра и зла.

Не сложно. Грех и зло - это противление Богу. Они возможны только если личность имеет собственное самостоятельное существование вне Божьей воли. Такое самостоятельное существование предоставляет материальный мир. Бог для того его и создал, чтобы образ Божий - человек, живущий в этом мире, существовал вне Божьего разума. И мог со сторны, объективно, отражать Бога.

Первый ведь диавол согрешил и это было не в материальном мире . Вы же понимаете , что царь Тирский не может быть херувимом ( в котором первом нашлось беззаконие ). Просто , то что происходи в дух. мире , происходит затем  и в физическом( мы ведь молимся , что бы воля Божья совершилась и на земле как на небе)  , поэтому в том месте Писания Иез.28 гл. говориться о царе Тирском как о падшем херувиме , т.е .проводиться аналогия .

Дело в том что Он сотворил его совершенным.

Кончно же Бог не допускает ошибок. Зло сатаны было его выбором, Бог допустил ьему зделать этот выбор, почему это следующий вопрос.

Вот ваши слова:

Вы совсем не думаете что говорите? Бог говорит что сатана совратил людей, а вы говорите что человек это себе придумал... Вот для этого я вам и привел это место Писания:"8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола." Стоило бы вам просто подумать над этим словом Божьим и принять его, а не выдумывать разные глупости. Ведь если  сатана и его дела, это всего лишь "выдумки", то и разрушение его дел жертвой Христа то же "выдумки"...

Почему Вы пришли к такому выводу?

Конечно, это только образ.

Если мы так молимся, следовательно, на небе Божья воля нерушима. И как же там можно было бы согрешить?!

Зачем же Бог "уронил" согрешившего херувима именно на землю? А не в ад, например? Какой смысл?!

Думаю, причину перепутали со следствием. Херувим сначала был послан на землю (поэтому он и является князем мира сего), пользуясь своей земной независимостью пошёл против Бога (посчитал себя умнее Его), а в результате этого был изгнан с небес, то есть, потерял своё место на них (так как там грех невозможен).

P.S.

Не кривляйтесь и не оправдывайте своё упрямство и явное безбожие.

Живого Бога вы точно не знаете, потому что в ответ на конкретные цитаты из Писания именно о разуме живого Бога вы дерзнули написать:

"Мне никогда не нравилась  чепуха."

( Я ПОВТОРЮ СВОЙ ПОСТ):

" Вот эта истина в нескольких стихах ( подобных есть очень много в Писании), которую вы оспариваете:

"

Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?"

"Вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим."

=

Слова, которые смогут принять и усвоить ТОЛЬКО МУДРЫЕ СЕРДЦЕМ:
"Вседержитель! мы не постигаем Его. Он велик силою, судом и полнотою правосудия. Он никого не угнетает.  Посему да благоговеют пред Ним люди, и да трепещут пред ним все мудрые сердцем".

Circaetus, Не у всех вера и не все могут вмещать Слово Божие, даже те места которые говорят совсем конкретно. Я уже многократно в том убедился. Приводишь человеку прямое слово из Писания, при этом даже ничего своего не добавляешь, всё равно не так. Все равно, не то и не тот даже Бог!!!

То есть, мы не только читаем, но и видим, что именно сатана пришел украсть, убить, погубить, обмануть, совратить... И вокруг нас есть много заблудших и несчастных людей. Даже из тех, кто именует себя христианами..  К великому сожалению.

Отец лжи, пленил и сделал своими рабами многих, поэтому они и не могут не грешить, и не противоречить истине. Потому что рабы греха. В Библии это написано довольно понятно.

Почему  вы тьму отождествляете со злом?   В данном  случае  вы   просто повторили  чужие  слова.

Тьма  -  это тьма, то есть  бытие  без  света.

А зло  - это сила, которая  есть  у  Бога  и Бог   управляет этой силой  умно, разумно, справедливо.

Я не понимаю  почему такое непринятие   того, что Бог имеет  в  Себе  силу  зла.   Но при этом  с таким восторгом  принимаются  действия  Бога  с  наличием этой  силы, например,  наказание.   Бог  наказывает  парименяя  силу зла. Например,  сколько  раз  Бог  посылал  смерть  в наказание  Давиду.   Помните?   Согрешил Давид, а  умер ребенок.   Согрешил  Давд, а  страдал народ умирая  под рукой  ангела губителя,  которого послал Бог.

Так  что  тьма и зло  это не одно и тоже.

Вы  верно  это подметили.  Тьма похоже  была  всегда.   А вот  свет  появился  от желания  Бога.

Бог свет вызвал из тьмы.   Это очень интерсная  мысль.

Это не  мои слова.   ПРОВЕРЬТЕ!

А  унать, конечно,  можно.  Узнавайте.   Мне известно,  что это  место не про  херувима, а про  человека, про  царя.  А вы  узнавайте, проверяйте  и ищите правды.