Почему "не совсем так"? Или Вы полагаете, что власть человека была несамостоятельная, безвольная, марионеточная? Такая власть может быть лишь ширмой, какая же это "ВСЯ власть"?!

Свобода и выбор - разные вещи. Бог даёт человеку свободу, а не выбор. Если и есть у человека выбор, то лишь между свободой и отсутствием свободы.

Что я сочиняю?! Вот Ваша цитата:

А дальше у Вас идёт цитата из истории про Содом. И каким же образом эта история может быть "верным доказательством" того, что Бог не знает чего-то наперёд? Ведь в истории про Содом никакого предвидения будущего не было! Так почему же Вы используете её как "верное доказательство" якобы неспособности Бога знать всё заранее?!

Бог отправился, чтобы узнать наверняка???
Вот это да! Такого я ещё не слышал. Сравнивать Бога с человеками, которые передвигаются во времени - это абсурд в самом низком его проявлении.

Ну так и в истории про грехопадение Евы и Адама тоже не было никакого предвидения! Или я что-то пропустил?

Цитирую для утратившего квалификацию человека с высшим богословским:

"20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; 21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю"

Рискнёте оспорить или извратить?

Гордость - причина зла, первое зло и его корень.

ВЫ много пропустили..и тот кто вам сосетует тоже.Было сказано- смертью умрете!Или БОг что-то пропустил?

Это не было пророчеством. Это был запрет. Не путайте. Когда на трансформаторную будку вешают табличку

то это не есть пророчество о том, что кто-то влезет, и его убьёт. Это предостережение и запрет.

Когда Бог сказал: "Смертью умрёте", то Он не то имел в виду, что Он хочет, чтоб они это сделали. Наоборот, Бог категорически этого не хотел. Или вы думаете, что у Бога был план ввести людей в грех и убить?

Я тоже так думаю.

Вот в этой фразе открыта причина ВОЙНЫ НА НЕБЕ, а уж потом эта война перешла на землю (Евр.1гл):

"Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии".

Здесь видно, что Первородный не всегда был открыт Ангелам, и когда однажды Он предстал перед ними, Люцифер не захотел поклониться, потому что был горд своим совершенством.  У него нет проблемы с Богом, у него проблема с Первородным, то есть Христом.  Вот почему в пустыне он предлагал Иисусу поклониться ему.  В этом настоящая причина.

И на Голгофе Иисус не только умер за людей, но и доказал Себя перед Ангелами:

1-е Тимофею 3:16 (BLB) И беспрекословно--великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

Сейчас я подробно опишу всю порочность современного богословия. Традиционная точка зрения:

"До начала творения мира Бог уже знал, что люди согрешат и развратятся, поэтому заранее избрал Христа к смерти на кресте, а в Нём предопределил избранных для вечной жизни. Бог всё заранее видел и знал, но, тем не менее, решил допустить зло и начал творение мира, видя наперёд, что люди согрешат. Потом Он сотворил мир, допустил зло, а потом осудил допущенное Им же зло, чтобы уничтожить созданных Им же людей, да ещё и раскаялся, что создал людей, потому что они стали злыми в результате зла, которое Он же и допустил. Это Бог устроил и продумал ещё до создания мира, чтобы потом спасать избранных через жертву Иисуса Христа, и в этом непостижимая мудрость Бога".

Короче говоря, люди выдумали про Бога всю эту басню, игнорируя точные факты Писания, и сами обомлели от "непостижимой мудрости", которую сами же и выдумали.

А на деле Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы. Бог не допускал зла, не соглашался с возможностью согрешения и гибели людей, но запретил грех изначально, заявив, что за это будет смерть. И это не свобода выбора, а ультиматум Бога. Адам согрешил не по воле Бога, но по воле сатаны. Бог сжёг Содом, когда сходил и проверил, что там происходит, потому что вопли о беззакониях содомлян дошли до Него. Он не знал лично о степени творимого содомлянами греха, но знал из молитв праведного Лота, что там страшный грех. Проверив это, Бог не оставил всё, как есть, но забрал Лота и сжёг Содом! Это реакция Бога на грех. А потом Бог даже устроил потом, уничтожая грех! Так мог ли Бог допустить "свободу выбора греха", если с самого появления греха Бог так яростно уничтожал его? Нет.

Это у ВАС такой план- ввести в грех и убить любым дост.способом.КАкое отношение Вы имеете к БОгу?Не смешите ваших учителей, пасторов, пресвитеров,....

То что человек может ошибаться в определении добра и зла это так. но... Есть некоторые четкие определения которые дал Бог, Который не ошибается.

Т.е. причина зла свободная воля?

Добро без Бога не бывает; потому что добро - это следование воле Божьей. Зло - это непослушание Богу ( таким образом, зла без Бога тоже не бывает ). Может быть только Бог без зла ( когда будет уничтожен грех ).

Бог попустил зло, чтобы появилось добро в людях ( т.е. в нас, Спасённых ). Чтобы в христианах ( детях Божьих ) появилось добро ( и таким образом они стали христианами ), Бог попустил три источника зла: 1. в ангелах через падение Люцефера; 2. в людях ( неспасённых ) через падение Адама; 3. в нашей человеческой плоти через сотворение ( "слепил из пыли земельного надела" - уточнённый перевод Ветхого Завета; подчинил суете - Рим. 8 : 20 ).

Борясь на пути Спасения с этими тремя источниками зла, христиане сначала навыком приучают свои чувства к различению добра и зла, а потом научаются не допускать в свою жизнь зло ( не делать зла ).

Мир вам.

Т.е. источник зла: 1. ангелы; 2. люди; 3. человеческое тело? Я правильно понял вашу мысль?

Вы упустили, что Всемогущий Бог дал свободную волю и допускает поступать по этой воле совершая зло или добро. А если не будет допускать, то не будет ни зла ни добра.

Вы имеете  ввиду  откуда  зло и добро  на  земле?

Или вообще  что такое зло и от куда оно  берет начало?

Вы, как  я  полагаю из  вашего вопроса,  смешали понимания  о зле и о грехе.  А этого делать не  надо и вот почему.

" Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.

" Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв."

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил," (Рим)

Я  вот о  чем подумала.

Грех  и закон!   Причина и следствие!

Есть закон, который  запрещает   человеку.

И есть поступок   человека, который  нарушает этот запрет.

так вот грех  -  это тот  самый поступок, который нарушает закон.

Ведь грех - это не кто, а что.
Грех - это  дейстыие, состояние, а не существо отдельное.
Грех не может говорить, приказывать, повелевать.

Есть поступки, которые человек делает по ошибке, по незнанию, по слабости, по трусости, по злобе, по коварству, или не справился с собой в какой-то момент.

А есть поступки, которые человек делает УМЫШЛЕННО, повторяя их изо дня в день и такие действия становятся привычкой, потому что человек делает это всегда, когда захочет и даже тогда, когда уже и не хотел бы.

Но в любом  случае грех не  существует  сам по  себе.

Как говорят:   нет  человека  - нет проблемы  , относительно  греха то же  самое.

Нет  человека  нет  поступка -  греха.

Но написанно что первый согрешил дьявол, а он не человек....

В чем разница между "злом и грехом"? Или грех это не зло?

Это  вы , наверное, про  меня? 

А  вам  уже  всё однозначно?               Завидую.....

Кто пишет?

Я вот о  чем подумала.

Книга  Библия, в которой  множество других  книг,  рассказывает нам о том,  что происходит на  земле.  НА ЗЕМЛЕ!!!

И только.

Что происходило на  так называемом  "небе"  никому из  людей неизвестно.   Да  и  как   может быть известно,  если  само понятие  "небо"  появилось  исключительно  с понятием  "земля".  Это   раз.

Второе.   Чтобы говорить,  что  первым  согрешил дьявол, надо  точно знать кто он такой.  И относительно  какого ЗАКОНА  согрешил?

Всё  так  всаимосвязанно....

Грех относительно  ЗАКОНА  есть зло.  Относительно!!!!

Но,  читайте  мой  пост выше.  Я попыталась объяснить.  Не знаю  получилось  ли...

Это пишет апостол Иоанн в своем послании.

Это ваше понимание и только...

Это известно Богу, Который дает нам откровение о том что Ему известно, что бы это знали так же и Его люди:"10 А нам Бог открыл [это] Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии." (1Кор.2)

Грех - это большая боль для человека, созданного по образу и подобию Его.

Бог  ЕСМЬ любовь..

Ответьте на свой вопрос сами..

Решила добавить.

Зло  -   это  сила.

Грех  -  это употребление  этой  силы  не туда, куда надо, а итменно на разрушение.

Ну  если открыл,  то о  чем разговор.   Принимайте откровение  и  живите  спокойно. 

Не только.

Не все но некоторые фундаментальные вещи , да!

Чья сила?

Так грех является злом?

Я и живу спокойно, с миром в сердце как и обещал, мой Любимый Господь Иисус...

Завидую...., ах, да, я  уже это говорила....

А как  вы думаете?

"... Вот Адам  стал  как одни  из НАС, зная добро и зло...."

Вам это о  чем говорит?

Сделайте  вывод  сами.   Я  уже сказала  свое  мнение, но  вы   как  всегда   не   внимательны  к  моим  словам.    .... но это пройдет....

Хорошо повторю

Грех  -  это поступок,   дело,    действие и,   разумеется, это действие  может быть злым,  ну то    есть разрушительным для кого-то,   для  чего-то  и так далее....

Рада за  вас.  Благословений    вам и вашим  любимым 

Говорит о том, что Адам получил знание что есть добро и зло, которое имел Бог. Но только почему вы отвечаете вопросом на вопрос? Вы говорите что зло это сила, я спросил:"Чья это сила", вы мне задаете вопрос но прямо не отвечаете, ответье прямо, а не уходите от ответа.

Что значит "может быть злым"? Т.е. грех может быть "и не злым", а "добрым поступком"?

На поставленный вопрос сначала ответьте!

Не причина, а необходимое условие. Не имеющий свободной воли делать зла в принципе неспособен.

Вы что-то путаете! Бог осудил зло, чтобы СПАСТИ людей!

Но Бог НЕ ВСЕХ людей уничтожил! Вы этого не заметили?!

Те, которые воспользовались свободой себе во зло, те получили желаемое. Бог, вообще-то, позволяет человеку достигать желаемого! И если человек сам, по своей воле, ищет зла, то он его и получает. Это справедливо.

Тогда непонятно, почему же Бог, якобы не соглашающийся с гибелью людей, наслал на них потоп? Или Вы считаете, что потоп тоже был для Бога полной неожиданностью?! 

Ну, то есть, Вы теперь утверждаете, будто Бог не только будущего не знает, но и о происходящем в настоящем времени не очень осведомлён?! 

А почему нет?

А что же причина?

С этим согласен...

Я имел в виду, что НАЛИЧИЕ свободной воли не является причиной. А вот неправильное ИСПОЛЬЗОВАНИЕ этой свободной воли, конечно, является причиной.

Потому  что  среди  нас нет ни  учителя, ни ученика.    Мы  все тут   свободно  размышляем  , разумется  в рамках  правил данного  форума.

А  в процессе разговора иногда  применяется  и такой  метод:  путем наводщего вопроса помочь  собеседнику  дойти  до ответа  самостоятельно.

Разумеется это  одна из тех  сил, которыми  владеет, властвует  (как  вам будет угодно)  Бог.

Бог,  Он ведь   ВСЕСИЛЬНЫЙ,   а  что это  значит?

А это   значит,  что ВСЕ силы у Него под  властью.

А  сколько  этих  самых  сил,  которыми  владеет Бог?

Сколько? и  хотелось бы не только колличество.   Дайте   ваш ответ.

Нет,  конечно  же, грех в  любом  случае не  считается   добрым.

Грех может быть нечаянным, а такой поступок  можно расматривать, как не злой, а  как ошибочный.   Хотя  всходы  будут одинаковые,  что от ошибочного,  что от умышленного.  Но при  ошибочном  поступке  есть   надежда, что  человек, когда    осознал, то  поспешил исправить,  и ему  прощается.

А вот кода  человек творит   грех  специально для того,  что бы  разрушить,  то  здесь осознание навряд ли  придет к нему,   потому  что он  уже заранее все осознал.   То есть  осознал  что творит настоящее, предумышленное зло.

Так думаю.

Дело в том что ваши вопросы не "наводящие", а "уводящие"...

Например Бог не может лгать, или легкомысленно относиться к Своим обещаниям (словам), что это значит?

Т.е. зло исходит от Бога?

Следовательно грех это зло (умышленное это зло или неумышленное, но зло)?