Да действительно, зачем говорить о войне с духами, если твоё могущество на них не распростроняется?

Но в этой формулировке Павла, я вижу не призыв к войне с ангелами, а  призыв к войне со злом к которому он был непримерим. А война со злом, это совсем не то, что война с ангелами. Зло делает человек и только человек. Воевать с ангелами не только бессмысленно, но и смешно. Махать вокруг себя мечём или обзывать тех кого не видишь глупо. А вот противостать злу добром, это очень эффективно.

Причина зла проста и стара как Каин. Она в зависти, в жадности, в похоти и в гордости. Но не в ангелах.

Ну вы видите то что хотите. Это конечно ваше право, но это глупо... Ведь апостол прямо говорит и без обиняков:"Потому что мы боремся не против людей, а против духовных правителей и властей, против владык этого мрачного мира - против духов зла на небесах." (Еф.6)

При чем здесь "обзывать"? Это вы что,кина насмотрелись?

Т.е. те духи зла о которых говорит апостол это "люди"? И Иисус и Его апостолы из людей изгноняли "злых людей"? Или все же злых духов? Можете конечно пребывать в неведении, но только оно увы не блаженное.

причина зла :представте человека который вместо того чтобы идти на операцию ходит выясняет причину болезни ,пока он будет ходит --может и умереть .Иисус сказал о проявлении зла:

А теперь представте картину, врач не знает причину болезни (не поставил диагноз) и ложит пациента на операционный стол, что он будет удалять? Только кретин может доверить свое здоровье (и в конечном счете жизнь) такому врачу...

Рад что с вашего согласия появилась возможность, подойти к разрешению вопроса о причине зла, в принципе, осталось разобраться со стихами Быт. 1:1-2

1 В начале сотворил Бог небо и землю.

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

(Быт.1:1,2)

То что небо и земля содержимые тем же словом, вы отрицать не будете, потому как Иоанн говорит, "В начале было Слово..", и это полностью подтверждает Петр в св. послании, и ещё много мест Писания,

Теперь, если оставить то, как вы хотите представить тьму как  зло,  существовавшее раньше, чем создан был человек,  то таким образом разрушится смысл и значение другого Слова в Писании,

5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

(Иоан.1:5)

И если по вашей логике заменить, тьму на зло, то получается, что свет во зле светит, вот это и есть испытали мысль на истину, потому как, не может нарушится Писание и слово в нем, само себе не противоречит.

Так что злом, в этом мире, может являться только то, что нарушает заповедь и постановление ТВОРЦА, которое действует в беспрерывной силе непрестающей. А если нарушение, то действует смерть, в отсутствии воли Бога, вот по этой причине, змей имея знания больше о Еве при её сотворении,  чем сам Адам, потому как был во сне..

продолжение

Вот по этому знанию и превосходством над немощным сосудом, именно тогда по желанию и выбору человека в лице Евы, зародилось в нем семя быть богом человеков получив от них добровольный выбор в передачу ими своей власти и своей ВОЛИ ему, именно в этом Херувим не устоял в истине и был явлен мир как отец лжи, а точнее рожден в мир человеков сотворенный по силе Бога, вот так зло родилось и проникло в мир, строго и только через человека, через его дух-волю чувства-душу, а далее доступ получили и все ангелы знания и сил.., которым люди начинали служить по воле князя господствующего в них. Далее на всем протяжении Писания про  древо познания добра и зла упоминается много раз,  и только Христос в Слове поставил крест, показав нам пример, сказав, -  "не Моя воля, но Твоя да будет", вот где мы возвращаемся в первоначальную ВОЛЮ Бога данное человекам от начала, возвращаем себе, венец творения Своего от Бога и тд..

И пример Его единственный, для каждого приходящего в этот мир посредством учения и научения от истины Которого мы совершаем исход из мира зла по пути спасения к Богу, где фактом встречи Его с нами, является брак и вселение Его в души наши, и где дьяволу нет места, получив разоблачение по всему кругу учения об истинном Боге.

15 Какое согласие между Христом и Велиаром (В НАС)? Или какое соучастие верного с неверным (В НАС)?

16 Какая совместность храма Божия (ХРАМ ЕГО МЫ, ТЕЛО) с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом.

17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.

18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.

(2Кор.6:15-18)

Восстать против греха не означает восстать против человеков, а также не означает восстать против ангелов. И противление ангелам не означает войну со злом. А также изгнание ангелов из человеков, не означает ведения войны с ними. Иисус не воевал с ангелами а имел власть, ту власть которую ангелы принимали и подчинялись. А также некоторые ученики имели эту власть над ангелами, но они не воевали с ними. Да, некоторую часть ангелов называют духами зла и если Гадаринский бесноватый делал не добро находясь без одежды, то естественно не назовёшь, тех, кто им управлял, добрыми. Но почему к человеку приходят ангелы зла? Не человек ли даёт им полное право распоряжатьсяим? К Саулу Бог послал ангела зла не просто так. А если допустим все люди на земле святые и безгрешные, то сможет ли какой ангел зла действовать в них? Естественно нет. Зло которое однажды познал Адам через познание Закона, вкусив плод, принимается его потомками как руководство к действию. Чаще это происходит от юности, незрелости, но порой жестокость зла проявляется от гордости, тщеславия и эгоизма.

Мне интересно вы намеренно игнорируете то о чем говорит Писание? Хочу вас спросить что является источником вашего познания? На основании чего вы говорите то что говорите? Например если я вам скажу что действие 2+2 в результате будет 5,  и есливы спросите на основании чего я так считаю, я вам отвечу:"Я так вижу". Это будет разумно? Почему, например апостол говорит что мы ведем войну против злых духов, а вы говорите, что нет. Как вы думаете кто мудрее апостол или вы? Кто преподает реальные знгания Писание или вы?

Я верю Апостолу Павлу, но Как вам обьяснить то место, я пожалуй не смогу, потому что оно действительно выглядит как призыв воевать с ангелами, но утверждаю что это не так. Возможно перевод, возможно это его изьяснение в такой форме, но на основании Библии в которой Иисус не учит воевать с ангелами и в которой вы не найдёте стротегию и тактику этой войны очевидно что её нет. Я многим христианам задавал вопрос (что бы выяснить о этой войне), Как лично вы воюете? Получал всегда один и тот же ответ ---- молитвой. Значит молитва к Богу есть война с Его, суть служебными духами? Или молитва к сатане есть война с ним? Мы знаем что молитва обращена только к Богу. И знаем что молитва это разговор с Богом.

А если разговор с сатаной, то это молитва к нему. Но молитву не назовёшь войной, хотя практически все христиане склонны называть молитву, войной с духами.  Все говорят о войне на основании этого места, но обьяснить как воевать с теми кого не видишь, люди не могут, хотя и семинарию окончили.

Есть очень хорошая книга, называется "разум поле сражения". Вот в нашем разуме идёт самая настоящая война с самим собой.

Вот очень интересное место у Павла: Кол.2:18

Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то,

чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом.

Ещё интереснее место в котором говорится, что даже Князь Израиля не произносил плохих слов

и укоризны на сатану, как это бывает ежедневно в христианских молитвах. Иуд.1:9

Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного

суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".

Вы слышите что вы говорите?  Ведь все очень просто вы не верите в то что говорит Писание и пытаетесь "подмять" его под себя... более вы не имеете ни опыта ни теории.

"3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, 4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого." (2Кор.4) Очень часто ослепление разума это действие демонов. Еще к сведению, не все злые духи это ангелы...

Очень даже правильно! Когда некто вторгается в духовные вещи плотским умом, получается полный бред. Т.е. человек рассуждает и утверждает о вещах, о которых не имеет представления!

Что значит "плохие слова" или "укоризны"? Что вы имеете ввиду? В первую очередь духовная война-это проповедь евангелия, освобождение людей от контролирующих их злых духов(изгнание бесов), исцеление от болезней, разрушение предрассудков в которых нации сидят веками, разоблачение лжи и демонического обмана который являет себя в ереси, извращения евангельской вести и т.д.

Бред продолжается. И я думаю это только потому, что плотно закрыты глаза и ослеплён ум... и Писание уже не авторитет...

В Библии ясно написано, что змей был хитрец, что он обратился к Еве, будучи УЖЕ падшим, что видно из первых его слов: "Подлинно ли сказал Бог?" Это были слова ИСКУСИТЕЛЯ. Ева ещё не согрешила, а змей уже имел в себе лживую сущность до разговора с ней и ничего кроме лжи, по большому счету, не мог говорить. Последовательность событий налицо.

Но лжеучителям это не аргумент. Потому что в голове бред, и сердце обольщено.

вы не доверяете Иисусу Христу?

С чего вы взяли? Я то как раз доверяю! Он то ведь знает причины не так ли? Более того Он открывает эти причины и своим друзьям. Именно оттого что Он знает причины Он знает как помочь людям и исцелить их болезнь под названием грех и смерть. И Он назвал и показал нам эти причины.

к сожалению плоть так настроена что она ищет постоянно причину ,а ведь дано лекаство : пирдите ко Мне.....но плоть противится лекарству ....а ведь такм свобода!

Что за абсурд? Писание раскрывает причины и причины многого, наверно пророки (часто показывавшие причины того или иного события)  "были настроены плотью"..."39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, 40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их." (Ин.12) И зачем указывается причина неверия (или наоборот веры)? Наверно "потомушта"...

причину и последствие можно даже узреть в словах родителей ;но кто родителей слушает?

без помощи Духа Святого практически невозможно осознать себя грешником.

Против кого воюете?

Тот же Павел пишет: Рим.12:21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

А если так, то надо творить добро, а не воевать. Действовать любовью по вере.

... и сия есть победа, победившая мир, вера наша.1Иоан.5:4

Абсолютно согласен.
Увлечение лжеучением аукнулось.

И вообще, если для вас все эти события, находятся и произошли ВНЕ человека, то вы ничего так не поймете в духовной истине. Все это описывает внутренний мир человека, его грехопадение внутри его сердца..., и если как вы говорите, змей заговорив с Евой уже имел лживую сущность, то это преобразование змея могло произойти уже только в самом человеке, а не в материальной среде.., как многие думают, и уж тем более не в присутствии Бога. Иначе, вы договоритесь до того, что Бог поставил на служение человеку, несовершенного Ангела, или ещё хуже, что творения Божее несовершенны, тогда и создатель будет не совершен, не так ли?

И вот тому подтверждение,

7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, НО ТЫ  господствуй над ним.
(Быт.4:7)

В чей воле, господствовать над грехом, в воле змея, который уже вложил свое семя греха в человеков, или в воле человека, если Господь говорит ему об этом?!

И если кто то собирается искать духовный мир вне человеков, то это путь заблуждения от начала подобных рассуждений.

И ещё, может кто то так и не может прочесть и осмыслить в Писании, эти Слова,

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:13-15)

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

Послушайте, перестаньте тролить, где бы вы не появились, как ГОРКИЙ КОРЕНЬ возникакете.

(ГОРКИЙ КОРЕНЬ - взято из подписи kirakelI)

- Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)

В человеке согрешившем и в падших ангелах согрешивших.

Вы опять в поддержку лжеучения о сатане? Ангелы не падали.

Да в Слове есть место об ангелах: 4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания; (2Пет.2:4).

Но это место даёт больше вопросов чем ответов.

Если согрешившие ангелы (или падшие как вы их называете по учению о сатане) связаны узами и охраняются на день суда, то почему христиане их изгоняют и пытаются воевать с ними?

Я в поддержу Истины, Писания. Лжеутверждаете вы (причем безосновательно).

Не все ангелы связаны. Не коверкайте Писание.

Так ответьте мне основательно.

Если согрешивших ангелов посадили в темницу, то с кем воевать?

Откуда вы взяли что не всех, где такое место?

Я ответил. Не всех посадили. Или вы Иисусу не верите изгонявшему злых духов и апостолам? (то есть Писанию, Богу)?

Писание говорит что согрешивших не пощадил, вы же утверждаете, что пощадил, но только некоторых,

так как Иисус изгонял, а иначе бы не кого было изгонять.

Я же утверждаю что, не было согрешивших ангелов посему нет их в темнице. Они все работают.

Да и слово падший  означает упасть под воздействием тяготения. Но земное притяжение не действует на духовный мир, на духов и они не могли падать на землю с неба, тем более с седьмого как в лже учении.