Я говорил о том, что плод дерева был хорошим! Грехом было непослушание и неверие.

Ну так и подумайте! Грех-это "промахнуться" мимо Божьей цели, а не цели вообще. Понимаете разницу? При этом определение греха как "промахнуться мимо цели", я считаю слабым и требующем уточнения, что я и говорил выше. А вот Писание дает четкое определение греху, что это беззаконие.

А вы считаете что он у меня живет автономно??? на рубильнике????

Знаю. Вы не знаете, потому что не верите.  Еще раз повторю:

Давайте так что бы вы не засоряли эту тему, а я не жаловался модератору.

вы слишком примитивно мыслите ,я сделаю это только тогда когда на это хватит моей веры и когда в этом возникнет необходимость ,в чем я совершенно уверена - не возникнет.

какое поверхносное представление обо мне и о христианстве в целом.....

Я вам (и всем) наглядно продемонстрировал что ваш "моск" отключен и видимо давно, раз вы в одном предложении допустили три взаимоисключающие себя утверждения, что показывает состояние вашего мышления. Есть знания получаемые посредством веры (само слово вера, на греческом означает индукцию), есть такое понятие как откровение, т.е. есть вещи сокрытые от душевного (естественного) человеческого рассудка, поэтому необходимо что бы Некто эти вещи открыл.

Проблема в том, что вы "тупо троллите". Ваш "бог" (создатель с маленькой буквы) не Бог, а плод вашего воображения, поэтому вы здесь флудите! Поэтому не вынуждайте меня жаловаться на вас модератору.

Я согласился, сказав - Да. А затем добавил, что грех кажется сладким, но..... Непослушание в том случае казалось сладким ибо было устремлено на вожделенный плод (а не на последствия непослушания).

:) Так а я о чем говорю и говорил.

Беззаконие - это одно из определений греха. Как и "не попасть в цель".  И то и другое - из Библии.

Не соглашусь, что слабое. Напротив - сильное. Когда я понял это определение греха как греха, то получил благословение от Бога, освобождение от ложного страха, частично от самоправедности, от ложного (частично) понимания характера Бога. Захотел слушаться Бога более, чем ранее, и познал более глубже любовь Бога ко мне и другим людям.

С этим согласен, тоже так думаю.

Значит я просто не правильно вас понял.

Ну если это определение более для вас раскрывает что такое грех, то не буду спорить. В моем опыте все было наоборот, я знал определение греха как "мимо цели" (хотя это определение  дает не Писание, а просто этимология этого слова употребленное в Писании), но все же для меня "чего то не доставало", но то что "грех-это беззаконие" и то что "грех-это то что противно Богу", изменило многое в моем понимании и действии.

Так было в моем случае.

Рад за вас.

Слава Богу за откровения.

Он включил мозг давно.

Просто вы не пережили того, и пока не осознаете, что у человека кроме души (разума) есть дух (это не "тучка энергетическая"). И дух может получать знание, информацию о реальности другим способом, и передавать её разуму (душе). И такое знание, полученное таким образом - Библия называет ВЕРОЙ. Осознавая это, вы бы так не сказали о включении мозга.

Факты не могут быть играми разума.

Например: действие даров Духа Святого, скажем дар слова знания. Человек получив сверхъестественно от Бога знание о чем-то, чего он не знал до этого, открыл это другим людям, и оказалось, что это правда.

Лично переживал такое (действие такого дара через меня другому человеку).... Это только один примерчик.

Да. Но есть разница: 1.в источнике откровения; 2.в последствиях происходящих затем в жизни получаемых откровения.

Библейские пророки - нет. Не Библейские - да. Факт.

Или вы приведете факты подтверждающие ваше утверждение?

Да. Ибо вы сотворены тем же Творцом, что и я, и остальные люди.

Но если вы будете в контакте с Творцом, Господом Иисусом Христом, Его Святым Духом - то ваша интуиция, разум - сможет иметь контакт с Ним. А с кем поведёшся от того и наберёшся, с соответствующими последствиями. Бог есть любов, и жизнь. А сатан - обманщик, вор, разрушитель и убийца.

Это флуд, вы засоряете тему.

Чем Христос отличается от всех остальных. Он есть Истина.

Религии да, но Христос не религия, а вот верить Ему или нет-это ваш выбор, только потом не говорите что вы не слышали.

Тема о "причине зла", а не о "существавании Бога", не извращайте.

наш или ваш?

11 Разве могут ручьи пресной и солёной воды бить из одного источника?
12 Братья мои, разве может смоковница плодоносить маслинами, и разве может виноградная лоза плодоносить смоквами? И солёный ручей не может источать пресную воду.
(Иак.3:11,12)

Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле. (1Иоан.5:19)

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.(Рим.5:12)

Не надо мне цитировать википедию, я знаю это определение. Но Христос это не религия (в мирском понимании этого слова) Христос-это взаимоотношение (общение) с Живым Богом.

Читайте тему, уже говорили об этом.

Вы поняли что я сказал?

Откуда взяли? Источник пожайлуста. Насколько мне известно, то так пытался толковать это слово Б.Паскаль.

Для Него злом, которое Он претерпел, ради блага людей. Что бы опять не повторяться читайте тему где я уже говорил о классификации зла.

Ссылку пожайлуста.

В любом случае не понял или не захотел...

Я же просил неоднократно? Не хочу тратить на вас, на бесплодные разговоры, драгоценную энергию. Вы человек отрекшийся от веры, о чем можно с вами говорить?

Я не против, есть и недоделанные, но Бог тут не причём. Это человеческий фактор.

ОН делал человека подобным, то есть совершенным, независимым и свободным  в выборе. Но в отличие от БОГА имеющего полноту знаний, человеку надо познавать жизнь испольбзуя свою свободу.

То есть Вы реально думаете, что для нас Ваше учение весомее и истеннее, чем учение ап. Павла (которое не его, а Иисуса Христа, открывшего Павлю Свое учение). высокого же Вы о себе мнения ))))) Обоснуйте, почему мы должны верить Вам, а не Павлу?

Ага, есть такие люди. Нахватаются вершков и думают, что Павел ошибался, особенно, если не знают закона Моисея.

НЕ должны. Вы свободны в выборе, но я познав, уже должен рассказать другим.

Я рассказал вам и уже тоже не дожен, но вы в свободе и совсем не обязаны и не должны верить мне.

Но есть люди которые могут пересмотреть, то чему их учили, как и нас всех.

Я тоже верил тому о чём вы пишите, но я изучал и изучаю самостоятельно и уже вижу другую сторону.

Ну например вижу такие слова Бога:

39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. (Втор.32:39)

Почему не видел раньше, да потому что был научен так что это место не воспринималось.

Трудно человеку поверить что всё от Бога, но Иов знал это, посему и говорил:

10 Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими. (Иов.2:10)

Точно посмотрел, есть там такое, но при этом утверждении (будто Августин так считал) ссылка на Осипова, откуда он это взял не знаю. В любом случае коннотация этого слова, на данное время, совсем иная и я противопоставляю "религии" настоящие , реальные, живые взаимоотношения с Богом, Которого знаешь лично!

Как известно:"12   Ведь слово Божье живет и действует, оно острее, чем любой заточенный с обеих сторон меч, и проникает в самые глубины нашей сущности, туда, где проходит граница между душой и духом, до суставов и костного мозга. Оно судит мысли и сердечные побуждения."(К Евреям 4:12)

Человек встретился с истиной (словом Божьим), которому противоречит его теория, и оно ставит его перед выбором: отречся от слова или от своей теории... Момент истины, решающий весь последующий путь человека.

Ну и как эти слова могут доказывать будто Бог автор греха?

По моему говорили уже с вами об этом. Но повторюсь, есть, так сказать, три классификации зла:

1. Зло преступления (грех)

2. Зло наказания (как возмездие за зло преступления)

3. Зло недостатка (как потеря изначального совершенства).

Поэтому Бог употребляет зло наказания, но ни в коей мере не может быть автором греха! Почему вы отказываетесь видеть, например, эти слова:"И вот та весть, которую мы сами слышали от Него и теперь передаем вам: Бог - это свет, и в Нем нет никакой тьмы." (1Ин.1) Или это:

"13   Когда вас постигает искушение, не говорите: «Это Бог меня искушает». Бог Сам не может быть искушен злом и не искушает никого."

(Иакова 1:13)

Кто говорил что Бог автор греха? Я вам неоднократно писал и ещё повторю, если забыли,

Человек и только человек грешит, а раз он грешит, то автор своего греха человек, человек.

Но сколько бы я вам не повторял, ели закрыто, то закрыто. Зло делает только человек, ноБиблия

говорит, что напасти приходящие к человеку от Бога и это есть зло для человека, то есть зло которое

постигло человека, оно от Бога. Иов конкретно показал, что зло пришедшее на него, от Бога,

но не согрешил этим, потому что он показал и смирение перед Богом, сказав, что буду принимать от Бога и злое.

Ну а если современные верующие пройдя курс учения о процветании не желают смиряться и принимать от Бога,

то это не значит что Бог не послал своего слугу смирить их.

Кто производит беду? Бог производит беду, ну естественно не Своими руками а через слугу.

Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Ис.54:16 Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления.

Вы говорили и неоднократно. Будем по новой начинать? То что автор греха сатана (о чем ясно говорит Писание) вас не устраивает. Мы говорим не о частном грехе, а о начале греха как такового. Но вы утверждаете что сатана не грешит, а "послушен" Богу и "служит" Ему тем что искушает человека (вводит его в грех), а если так, то Бог автор греха.

Читайте еще раз:

Вы написали слова Иакова, брата Иисусова, а я вам привожу слова Самого Иисуса:

9 Молитесь же так: Отче наш,.................................................................................................................

13 ..... не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

(Матф.6:9-13)

Между прочим, эти слова написал не Сам Иисус? И далее выше вы мне привели слова Самого Бога или людей? И наконец третье и самое важное: "Не введи в искушение"-это не сказано что Бог искушает, но объясняется:" Избавь от лукавого", т.е. дай силы победить грех.

з.ы. Выше вы говорили:

Теперь вы утверждаете что Бог автор греха? Ведь "ввести в грех"-зло намного страшнее чем впасть в него. Вот поэтому я вам неоднократно говорил: ваши утверждения-это хула на Бога. Вы приписываете зло ткоторое делает сатана-Богу! Неи завидую вам.

Можете не стараться вы в игноре.

Да сегодня жестокие дела творятся на земле. НО НАДО РАЗЛИЧАТЬ ВЕЩИ.

Есть князь мира сего проходящего... Этот мир обречен по причине греха, этот мир весь лежит во зле.
А раньше... когда Бог сотворил, был совсем иной мир, о котором сам Творец радовался и сказал, что всё в нем хорошо и великолепно.