Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Причина зла

Старожил
+952
|27 Июн 2012
0 Цитировать
Цитата holon
Вас тогда еще не было ...и потом у кого выкупить У Царя Царей Господа Господствующих ?

Выкупить из под власти греха и проклятия, искупить от смерти и вечного наказания. Та расплата за наши грехи, которая предназначалась нам, понес на Себе Ягненок Божий, заплатив за нас. Он совершил Йом Киппур...

Потому что Дух, обретённый вами, не превращает вас в рабов и не вызывает у вас новый страх, а превращает нас в детей Божьих.
Старожил
+16
|27 Июн 2012
0 Цитировать
Цитата Circaetus
Касается напрямую. "10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению

Так это ИУДА ПРЕДАЛ ЕГО...исполнив волю , по его же просьбе.

 

Цитата Circaetus
оправдает многих

Вы ошибаетесь.
Выкуп - это не оправдание...

делай что должно и будь что будет
Старожил
+16
|27 Июн 2012
0 Цитировать
Цитата Circaetus
Та расплата за наши грехи, которая предназначалась нам, понес на Себе Ягненок Божий, заплатив за нас. Он совершил Йом Киппур..

Ах вон какой агнец Йом кипуровский (Левит 16 ).Так Их там двое долно быть и уж ни как не 33х летние

делай что должно и будь что будет
Старожил
+952
|27 Июн 2012
0 Цитировать
Цитата holon
Так это ИУДА ПРЕДАЛ ЕГО...исполнив волю , по его же просьбе.

нет, Иуда действовал по воле сатаны и своего греха, дело в том что зло всегда в проигрыше.

 

Цитата holon
Вы ошибаетесь. Выкуп - это не оправдание...

Искупить грех-значит оправдать, должны знать это...

 

Цитата holon
Ах вон какой агнец Йом кипуровский

Агнец Пасхальный так же...

 

Цитата holon
Так Их там двое долно быть и уж ни как не 33х летни

Так Мессия Он и Ягненок и Первосвященник! В курсе?

Потому что Дух, обретённый вами, не превращает вас в рабов и не вызывает у вас новый страх, а превращает нас в детей Божьих.
Старожил
+16
|27 Июн 2012
0 Цитировать
Цитата Circaetus
Иуда действовал по воле сатаны

Так это не Исус сказал Иуде иди делай скорей,что задумал, а Сотона ?

 

Цитата Circaetus
Искупить грех-значит оправдать, должны знать это...

Я не должен знать , лжеименное знание.Повторяю для вас специально :Заплаченный выкуп не извиняет преступника .но смягчает наказание,а иногда и отвращает.
Разве изнасиловавший млолетку оправдан ...даже если за него заплатил папаша миллион ???

делай что должно и будь что будет
Старожил
+16
|27 Июн 2012
0 Цитировать
Цитата Circaetus
Агнец Пасхальный так же...

Ага . два агнца Йомкипуровских, один пасхальный  ИТОГО трое ... ВСЁ ?

 

Цитата Circaetus
Мессия Он и Ягненок и Первосвященник!

С ума сойти ...иди ты

делай что должно и будь что будет
Старожил
+952
|27 Июн 2012
1 Цитировать
Цитата holon
Так это не Исус сказал Иуде иди делай скорей,что задумал, а Сотона ?

Ну сказал и что? как Он сказал? "Делай что задумал", т.е. это был выбор самого Иуды.

 

Цитата holon
Я не должен знать , лжеименное знание.

Что бы знать что есть "лжеименное знание", необходимо иметь знание, а так находясь в "лжеименном знании", вы знание называете "лжеименным знанием".

 

Цитата holon
Повторяю для вас специально :Заплаченный выкуп не извиняет преступника .но смягчает наказание,а иногда и отвращает.

Специально для вас: "отвращенное наказание" означает оправдание.

 

Цитата holon
Разве изнасиловавший млолетку оправдан ...даже если за него заплатил папаша миллион ???

Никакие деньги не дадут оправдание от греха, а только Кровь непорочного Ягненка, Самого Праведника, Мессии, дает оправдание:..." И вот имя Его, которым будут называть Его: "Господь оправдание наше!" (Иеремия 23: 6)

Потому что Дух, обретённый вами, не превращает вас в рабов и не вызывает у вас новый страх, а превращает нас в детей Божьих.
Старожил
+16
|27 Июн 2012
0 Цитировать
Цитата Circaetus
Ну сказал и что?

Подстрекательство называется ...подумать только толкнуть ученика на предательство.

 

Цитата Circaetus
"отвращенное наказание" означает оправдание.

Выдумки всё это .Амнистия не оправдание, но сокращение срока тюремного заключения.
Вина доказана в суде и только в суде может быть реабилитация,в случае брака в судействе.
Если насильник испортил малолетку то н какой выкуп не оправдает его но может отвратить казнь-на пожизненное.

делай что должно и будь что будет
Старожил
+952
|27 Июн 2012
1 Цитировать
Цитата holon
Подстрекательство называется ...подумать только толкнуть ученика на предательство

Это значит дать человеку сделать свободно свой выбор.

 

Цитата holon
Выдумки всё это

Все дело вот в чем:"6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность." (Быт.15) Все дело в том поверите вы Господу или нет. А насчет амнистии... Человек виновен против Бога, против Его Закона и Он как Высший Судья, знает на основании чего миловать и опрадывать. Именнно Йом Киппур давал временное оправдание ИСКУПЛЕНИЕМ греха народа кровью животных, а Мессия пролил Свою Кровь что бы совершилось вечное оправдание. А вот верить Ему или нет это ваш выбор, какой был и  у Иуды и других апостолов.

Потому что Дух, обретённый вами, не превращает вас в рабов и не вызывает у вас новый страх, а превращает нас в детей Божьих.
Старожил
+16
|27 Июн 2012
0 Цитировать
Цитата Circaetus
Никакие деньги не дадут оправдание от греха, а только Кровь непорочного Ягненка,

Это какой должен быть ягнёнок и сколько крови надо дать отцу изнасилованной малолетки,что бы отец снял обвинение с бешенного козла.

делай что должно и будь что будет
Старожил
+952
|27 Июн 2012
1 Цитировать
Цитата holon
Это какой должен быть ягнёнок

Абсолютно непорочный, чистый, невинный, исполненный бескорыстной любви и милости, добровольно отдавший себя для спасения самых отъявленных грешников коими мы все являлись или являемся, Т.е. это должен быть ИИСУС!

Потому что Дух, обретённый вами, не превращает вас в рабов и не вызывает у вас новый страх, а превращает нас в детей Божьих.
Старожил
+16
|27 Июн 2012
0 Цитировать
Цитата Circaetus
Это значит дать человеку сделать свободно свой выбор.

Кода вы как учитель увидите ученика направляющегося с гвоздем  к розетке ...не уж то станете его подгонять...
ну вы тиккурила ,блин даёте

делай что должно и будь что будет
Старожил
+16
|27 Июн 2012
0 Цитировать
Цитата Circaetus
А насчет амнистии... Человек виновен против Бога, против Его Закона и Он как Высший Судья, знает на основании чего миловать и опрадывать.

Чтобы и вы знали, Его ГОСПОДА МНЕНИЕ :

15
а если кто с намерением умертвит ближнего коварно [и прибежит к жертвеннику], то и от жертвенника Моего бери его на смерть.
16
Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти.
17
Кто украдет человека [из сынов Израилевых] и [поработив его] продаст его, или найдется он в руках у него, то должно предать его смерти.
делай что должно и будь что будет
Старожил
+952
|27 Июн 2012
0 Цитировать
Цитата holon
Кода вы как учитель увидите ученика направляющегося с гвоздем  к розетке ...не уж то станете его подгонять... ну вы тиккурила ,блин даёте

Если этот ученик уже лет 30-ти? Если этому ученику уже сто раз говорили: "не лезь", а он отвечал:"пошли вы все хочу и буду"! Что вы скажете такому "ученику"?

 

Цитата holon
Чтобы и вы знали, Его ГОСПОДА МНЕНИЕ :

Что бы вы знали, есть Тот Кто принял эту смерть понеся наше наказание, но если вы упрямый ученик решивший:" пошли вы все хочу и буду", можете дальше нести свой грех, но Господь всем предложил оправдание в Мессии, это Его МИЛОСТЬ и прощение. Выбор за вами!

Потому что Дух, обретённый вами, не превращает вас в рабов и не вызывает у вас новый страх, а превращает нас в детей Божьих.
Старожил
W-P
+777
|27 Июн 2012
6 Цитировать
Цитата holon
Если насильник испортил малолетку то н какой выкуп не оправдает его но может отвратить казнь-на пожизненное.

а знаете ли вы, что вы в глазах Святого Бога ничем не лучше того насильника?

Есть грехи очень гнусные и немного меньше гнусные, но перед Богом они все - МЕРЗОСТЬ. Любой грех отделяет человека от Бога!!!

Или не верите, что только по благодати Бога, явленной во Христе, возможно примирение с Богом?
Что для вас означают слова:

"Все мы сделались – как нечистый, и

вся праведность наша – как ЗАПАЧКАННАЯ ОДЕЖДА;
и все мы поблекли, как лист,
и беззакония наши, как ветер,
уносят нас."
Исаия 64:6

-

"Потому что все согрешили и лишены славы Божьей." Римлянам 3:23

-

"Ибо возмездие за грех – смерть, а дар Божий – жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем." Римлянам 6:23

--
Старожил
+16
|27 Июн 2012
0 Цитировать
Цитата Circaetus
Если этот ученик уже лет 30-ти? Если этому ученику уже сто раз говорили: "не лезь", а он отвечал:"пошли вы все хочу и буду"! Что вы скажете такому "ученику"?

Я бы не взял грех на душу ....Опомнись сказалбы.
так поступай мол, как хотел бы,что бы с тобою поступали.

делай что должно и будь что будет
Старожил
+16
|27 Июн 2012
0 Цитировать
Цитата W-P
Есть грехи очень гнусные и немного меньше гнусные, но перед Богом они все - МЕРЗОСТЬ. Любой грех

отделяет человека от Бога!!!

Правда ...вы про заповеди пищевого закона ???

 

Цитата W-P
"Ибо возмездие за грех – смерть

Вы про смертный грех или за грехи бытового характера тоже ,казнили бы ???

делай что должно и будь что будет
Старожил
W-P
+777
|27 Июн 2012
5 Цитировать
Цитата holon
Вы про смертный грех или за грехи бытового характера тоже ,казнили бы ???

Может хватит прикидываться?
Любой знает, что речь о взаимоотношениях Бога и согрешившего человека. Бог и любой грех - несовместимы. Для тех, кто в союзе с Богом есть путь освящения, есть постоянное удаление от зла, есть возрастание в праведности по вере....

Поэтому, советую примириться с Богом через покаяние. Только через Христа Бог открыл доступ с Себе.

А о грехах других, о тяжести этих грехов не стоит говорить. Стоит посмотреть на себя в первую очередь и решить СВОЙ ЛИЧНЫЙ ВОПРОС О СПАСЕНИИ.

--
Старожил
+16
|27 Июн 2012
0 Цитировать
Цитата W-P
Бог и любой грех - несовместимы.

Тогда как вы обясните наглую ложь в глаза Б-гу ...Каина.
Где брат твой ?   а он Б-гу не знаю,что я сторож брату ...грубо ответил Каин.
Его не поразила молния не съели черви стоя,даже не отсох ЯЗЫК В ЧЕМ ДЕЛО

Такой наглости даже за сотоной  не наблюдалось.

делай что должно и будь что будет
Удален
Carpenter
|28 Июн 2012
0 Цитировать
Цитата Circaetus
Следуя вашей логике Бог сотворивший все не знал чем все обернется... Если:" Он избрал нас в Нем прежде бытия мира" (Еф.1:4), значит Он знал и о грехопадении человека и искуплении его. Дело в том что вы не руководствуетесь ни логикой ни Писанием.

Как раз вы и не руководствуетесь ни логикой, ни Писаниями. Бог заранее, прежде основания мира, избрал определённое количество людей для жизни на земле. Если бы Адам и Ева не согрешили, сейчас всё это исполнилось бы в точности - Христос был бы Первенцем, а с Ним на земле были бы непорочные и святые Адам, Ева и многие, многие другие. Но всё пошло наперекосяк, поэтому и пришлось Богу спасать нас жертвой Христа. А по вашей "логике" Бог всё знал ДО основания мира, что будет провал, что землю придётся проклясть, а потом убивать людей потопом и даже огнём, но не смог этого предотвратить, а лишь вынужден был допустить зло. Вы заявляете, что Бог заранее знал, но ничего не смог поделать с этим, хотя у Него был выбор создавать мир, где разыграется весь этот ужас, или не создавать.

Старожил
+952
|28 Июн 2012
1 Цитировать
Цитата Carpenter
Бог всё знал ДО основания мира, что будет провал, что землю придётся проклясть, а потом убивать людей потопом и даже огнём, но не смог этого предотвратить, а лишь вынужден был допустить зло

Посмотрите 32-рую гл Второзакония, Бог заранее знал что произойдет и что придется перенести Израилю.

 

Цитата Carpenter
Вы заявляете, что Бог заранее знал, но ничего не смог поделать с этим, хотя у Него был выбор создавать мир, где разыграется весь этот ужас, или не создавать.

Еще раз внимательно прочитайте  объснения Лейбница что я привел и попытайтесь для начала хотя бы пончть что вам говорят. Чесно говоря я устал от общения с вами вы игнорируете все доказательсва просто упрямо повторяя ваши утверждения в которых нет ни логики ни здравости...

Потому что Дух, обретённый вами, не превращает вас в рабов и не вызывает у вас новый страх, а превращает нас в детей Божьих.
Удален
Carpenter
|29 Июн 2012
0 Цитировать
Цитата Circaetus
Посмотрите 32-рую гл Второзакония, Бог заранее знал что произойдет и что придется перенести Израилю.

Это не имеет к разговору никакого отношения. Ясно, что Бог был в курсе, что потомки Иакова в Египте отошли от веры в Бога. Кроме того, тут нет ни слова о том, что Бог заранее знал, что Ему придётся уничтожить мир, который Он хотел создать.

И здесь уже есть намёк на спасение язычников:

"43 Веселитесь, язычники, с народом Его; ибо Он отмстит за кровь рабов Своих, и воздаст мщение врагам Своим, и очистит землю Свою [и] народ Свой!"

 

Цитата Circaetus
утверждения в которых нет ни логики ни здравости...

Это как раз у вас нет ни логики, ни здравости, потому что по-вашему получается, что Бог заранее знал, что Ему придётся уничтожать людей потопом, огнём, потом уничтожать и планету, чтобы создать всё заново, но Он, тем не менее, создавая мир, увидел, что это весьма хорошо и отдал власть человеку, а Сам почил, да ещё и перед этим насадил дерево познания добра и зла, дав змею возможность толкнуть людей на грех, чтобы потом проклясть их. Это ваша логика.

Но было не так. По Божьей воле происходит только то, что Он сказал. Бог никогда до основания мира не говорил, что люди согрешат, перед тем, как создал их. Бог не пророчил им согрешения ДО основания мира, но среагировал на грех Адама по факту. Если бы Бог ДО основания мира знал о том, что придётся всё уничтожать и делать заново, если бы Он знал причину, по которой придётся всё уничтожать, то каков практический смысл делать то, что потом придётся уничтожить? Каков практический смысл всего этого разврата и хаоса? Никакого! Бог ерундой не занимается.

Старожил
+952
|29 Июн 2012
0 Цитировать
Цитата Carpenter
Это не имеет к разговору никакого отношения. Ясно, что Бог был в курсе, что потомки Иакова в Египте отошли от веры в Бога. Кроме того, тут нет ни слова о том, что Бог заранее знал, что Ему придётся уничтожить мир, который Он хотел создать.

Это имеет прямое, нет ПРЯМЕЙШЕЕ отношение, только я так понял не для вас! Давая Закон, обещанную землю и пр. разве Бог не знал что Израиль не исполнит Завет? По вашей логике Он не должен был знать, что Израиль отступит от Господа и Ему придется жестоко наказывать его!

 

Цитата Carpenter
Это как раз у вас нет ни логики, ни здравости, потому что по-вашему получается, что Бог заранее знал, что Ему придётся уничтожать людей потопом, огнём,

Смотрите выше! И перестаньте в конце концов нести эту ересь! Если Бог не всезнающий значит Он не Бог! неужели эта простая истина вас не вразумляет?

Потому что Дух, обретённый вами, не превращает вас в рабов и не вызывает у вас новый страх, а превращает нас в детей Божьих.
Удален
Carpenter
|30 Июн 2012
0 Цитировать
Цитата Circaetus
Если Бог не всезнающий значит Он не Бог! неужели эта простая истина вас не вразумляет?

Покажите в Библии, где написано, что Бог Всеведущий или Всезнающий. Найдите такое слово. Бог знает только Свою волю. Всё, что выходит за рамки Его воли, должно быть уничтожено. Или у вас на всё воля Божья? Зачем было Богу ДО создания мира, когда ещё вообще ничего и никого рядом с Ним не было, знать о грехе и о том, что мир придётся уничтожить? Какова практическая полезность такого знания? Бог Всемогущий. Он бы просто не допустил весь этот ужас, если бы знал ДО основания мира, что так обернётся. Это доказывается тем, что Он раскаялся, что создал человека. Или вы думаете, что Он знал ДО основания мира, что Ему придётся раскаиваться в этом? Тогда у вас Бог не Всемогущий и вообще какой-то странный.

 

Цитата Circaetus
Давая Закон, обещанную землю и пр. разве Бог не знал что Израиль не исполнит Завет? По вашей логике Он не должен был знать, что Израиль отступит от Господа и Ему придется жестоко наказывать его!

Это не по моей логике. Я никогда не заявлял такую чушь. Объясняю для самого невнимательного. План спасения человечества через жертву Христа был озвучен Богом и вступил в силу в эдемском саду сразу после того, как Бог сказал, что положит вражду между змеем и семенем женщины. Не семенем мужчины! Христос родился без участия мужского семени. Бог уже придумал план спасения и начал его озвучивать, потому что у Бога не останется бессильным никакое слово. Я уверен, что, давая закон, Бог не питал иллюзий относительно Израиля, но через этот народ должен был прийти Христос. Бог это озвучил. Это Его пророческое слово, которое исполнилось. Это важнее всего. Сейчас Святой Дух проницает Собой всё. Сейчас Богу известно абсолютно всё, что творится на Земле, но тогда было не так, потому что:

1) Бог отдал на Земле власть Адаму и почил;

2) даже дьявол ещё не согрешил.

Всё было весьма хорошо.

Старожил
+16
|30 Июн 2012
0 Цитировать
Цитата Carpenter
Тогда у вас Бог не Всемогущий и вообще какой-то странный.

Узкокофессиональный

делай что должно и будь что будет
Старожил
+16
|30 Июн 2012
0 Цитировать
Цитата Carpenter
Сейчас Богу известно абсолютно всё, что творится на Земле, но тогда было не так

Опыт...сын (Исус) ошибок трудных !!!

делай что должно и будь что будет
Старожил
+952
|30 Июн 2012
1 Цитировать
Цитата Carpenter
Покажите в Библии, где написано, что Бог Всеведущий или Всезнающий. Найдите такое слово.

Так, вот давайте начнем с этого! Т.е. вы утверждаете что Бог не является Всеведующим и Всезнающим? Говорите прямо!

 

Цитата Carpenter
Сейчас Богу известно абсолютно всё, что творится на Земле, но тогда было не так, потому что:

Т.е. то что происходит во времени Бог знает, а до того как Он сотворил время Он не знал что будет? Я правильно понял вашу мысль?

Потому что Дух, обретённый вами, не превращает вас в рабов и не вызывает у вас новый страх, а превращает нас в детей Божьих.
Старожил
W-P
+777
|30 Июн 2012
5 Цитировать

Цитата Circaetus
Т.е. то что происходит во времени Бог знает, а до того как Он сотворил время Он не знал что будет? Я правильно понял вашу мысль?

Согласно его учения-заблуждения Бог вообще мало знал даже после сотворения мира и падения человека.

Он утверждает, что Бог не знал, что творилось в Содоме. Хотя верит, что Лот знал и Ему подсказал, помолившись.

Он утверждает, что Бог не знал о развращении людей очень долгое время. Хотя верит, что Ной знал. А когда люди совсем уж совратились, то Бог наконец узнал и принял решение.

Прямые цитаты из Писания, этот человек или игнорирует или извращает. Так, когда ему указали, что Бог дает всем и всему жизнь на земле и ЗНАЕТ О НИХ ВСЁ В ЛЮБУЮ СЕКУНДУ, и они Им движутся и существуют(согласно ап Павла),  - то он ответил, что не Богом дается существование, если люди грешные, а сатаной. У него сатана - жизнедатель! Такой человек ни с кем не согласится,  не соглашается даже с ап Павлом, и мало того, даже с самим Богом, который сказал: "Вот, Я Господь, Бог всякой плоти; есть ли что невозможное для Меня?" Иер. 32:27.

Ведь, независимо, грешит человек или нет, если он ещё имеет дыхание в ноздрях -  то Бог поддерживает в нем жизнь.

Но, здесь видим, согласно заблуждения этого человека, Бог не поддерживал жизнь и дыхание у людей перед потопом, или у людей в Содоме перед их уничтожением и поэтому Он просто не знал об этих людях. А сатана-жизнедатель знал! Вот так-то! Такой бред!

--
Удален
Carpenter
|19 Июл 2012
0 Цитировать
Цитата Circaetus
Так, вот давайте начнем с этого! Т.е. вы утверждаете что Бог не является Всеведующим и Всезнающим? Говорите прямо!

Говорю прямо. Есть вещи, которые Бог тогда не знал. Об этом прямо написано в Библии:

"20    И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21    сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю."
Тут без вариантов. Кто-то вопил на небо к Богу о тяжком содомском грехе. Вероятно, Лот. Бог решил сойти и проверить, так ли это. Однозначно.

В данный момент всё по-другому. Теперь Дух Святой проницает всё, как сказано в Новом Завете. А тогда было иначе. Просто вы не можете признать этого из гордости, как и того, что денежной десятины с язычников в Библии нет. Вы отвергаете точные технические факты Писания.

 

Цитата Circaetus
Т.е. то что происходит во времени Бог знает, а до того как Он сотворил время Он не знал что будет? Я правильно понял вашу мысль?

Совершенно верно. Так и есть. Бог знал только Свою волю, которую озвучил, создавая мир Своим словом. Он не произносил слов, давших начало процессу действия зла и греха. Если не было времени, то не было и будущего, но лишь идея Бога о том, как всё должно быть. Поэтому утверждать, что Бог заранее видел грехопадение, но не смог ничего предпринять, чтобы предотвратить это - это прямое оскорбление в адрес Бога. Понимаете?

Удален
Carpenter
|19 Июл 2012
0 Цитировать
Цитата W-P
Он утверждает, что Бог не знал о развращении людей очень долгое время. Хотя верит, что Ной знал. А когда люди совсем уж совратились, то Бог наконец узнал и принял решение.

Сэр, а можно не в третьем лице? Бог и в самом деле не знал, а когда увидел степень развращения людей, то раскаялся, что создал их и принял решение послать потоп. Доказываю:

"5    И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6    и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7    И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их."

Последовательность:

1) увидел;

2) раскаялся и восскорбел;

3) принял решение истребить.

Или я что-то пропустил?

Причина зла

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы