Скажу всем простую мысль. Зло - это не нечто само по себе вечно существующее. Зло - это временное явление, имеющее начало. И будет иметь и конец. Бог не является автором зла, Он не творил зла никогда. В Боге нет никакой тьмы. И никогда не было.

Все верно. Например такой грех как ложь. Ложь существует за счет существования истины, как, например, гриб паразит, за счет живительных соков дерева. Т.е. ложь-это извращение истины, или как  гомосексуализм извращение природы (естества) человека.

Конечно! Дело в том, что в борьбе,  с уже тогда гностическими ересями, атаковавшими Евангельское послание и пытавшимися извратить его, апостол Иоанн четко говорит что в "Боге нет тьмы" и что "Дьявол есть начало греха". Потому что уже в то время появились еретики утверждавшие что Бог сотворил зло. Вот почему Он пишет:

"7 Дети, смотрите, чтобы никто не обманул вас. Тот, кто поступает так, как этого требует праведность, - тот праведен, как и Он праведен.8   Тот, кто любит грешить, - тот от дьявола, потому что дьявол грешит от начала. Но Сын Божий был явлен, чтобы разрушить дела дьявола."(1-е Иоанна 3:7-8)

кто раньше? паразит или организм? Может одновременно?

Человек получил способность делать богопротивное до его изгнания на Землю. С приходом человека на землю, пришёл и грех. Но человек этого ещё познал, поскольку не с чем было сравнивать.

ГРЕХ это богопротивное действие человека, а зло - это направленное против себя и окружающих.

так уже дал на это ответ.

читаем написанное:

6 И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, (делаешь зло)

то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Быт.4:6,7)

До убийства БОГ предупреждает, что если мыслишь сделать зло, то это будет грехом

Каин убил брата. Это совершённое дело, действие.  Его поступок БОГ оценил как грех, покольку это зло направленно против БОГА - так как БОГ дал заповедь размножаться и наполнять Землю.

До убийства греха не было, было огорчение, зависть, что направляло к греху. Он мог противостать своей любовью к брату.

мысленно так же грешат, это тоже действие, иногда более действенное чем сделанное физически дело

Откуда вы узнали, что курение вредно??? Вы видели или слышали что это зло приносящее вред здоровью. Если человек умышленно оправдывает зло, то от этого оно не перестаёт быть злом, даже если вы лично так не считаете. Но это действие, КУРЕНИЕ, уже оценено как зло.

До Каина не было убийств, это было совершено впервые и впервые человек узнал это убийство есть грех.

Чем отличается грех от зла. БОГУ невозможно сделать зло, зло делется человеку,  а грех - богопротивное - запросто.

Повторяюсь. БОГ сотворил ПОЗНАНИЕ добра и зла для человека. Богу не нужно познавать. ОН ВСЁ ЗНАЕТ.

Но Бог всегда ЗНАЛ и ЗНАЕТ что человек может делать себе добро, но при этом в ущерб другим, то есть другим зло. Потому что БОГ делает всё совершенным и не делает в ущерб Себе, поэтому у Него всегда получается добро. Но Бог не делая зла, потому что знает, что противоположное добру есть ЗЛО. Если ОН знает ЗЛО, то значит оно от БОГА, даже если ОН лично его не делает.

Зло само по себе не существует. Оно появляется как продукт  действий человека. Это результат соделанного.

Вы не внимательно читаете мои ответы. Вот Алекс ниже правильно написал. А вы всё время не можете отделить само сделанное дело, действие (зло или грех) от его оценки.

Бог не творил зло или грех, но в БОГе есть его познание, ещё до творения.

Слова БОГА ведь читали:  И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, ЗНАЯ  добро и зло

Я вам показал, что разделяя нечто, получаем добро и зло. Невозможно познавая добро, не познавать зла.

Например, Вы поливая цветок (делая добро) не можете не знать, что если вы не польёте, то оно засохнет (сделаете зло).

мысль всегда первая, потом идёт её воплощение

мысли производятся духом человека

Очень верно замечено. Многие люди и христиане в том числе, думают, что человек думает мозгом.

Это грубейшая ошибка от простого неведения. Мозг как известно центральный процессор,

если можно так выразиться, куда приходят все сигналы со всех датчиков и где они обрабатываются

порождая команды для тех или иных узлов жизнедеятельности организма.

Но мозг ещё и приёмопередатчик через который человек управляет своим телом.

Когда человек в коме, тогда отсутствует связь человека со своим телом или так, когда связь человека

со своим телом нарушается, тогда человек переходит в состояние комы.

Но бывает состояние биологической смерти, когда организм перестаёт функционировать и умирает,

тогда связь автоматически прекращается.

Никакого познания зла Бог не создавал, Бог создал человека со свободной волей.

Было дерово познания добра и зла, добро было в послушании Богу и  Его Словам.  Змей сразу вложил  сомнение , потом вложил мечту быть как боги, человек  это принял, вот вам и причина зла, там где нет света тьма, где нет добра там зло. Тьмы не существует, существует отсутсвие света. Мы говорим " Зажги свет" и "Потуши свет" нет такого понятия как включи тьму, понимаете?

Есть! И будет в вечности только добро, а зло исчезнет, как и всё временное.

Что "раньше" истина или ложь?

На какую "землю"? Откуда "на землю" был "изгнан"человек?

Ну разве это ответ? Я вас спрашиваю совершил ли Каин до какой либо оценки грех? А вы мне что? Это вообще не ответ. Скажите мне прелюбодей живущий в грехе но не оценивающий его как грех (и окружающие вокруг него такие же) грешит или нет?

Я еще раз спрошу, тот кто курит но не знает о том что это вредно, вредит своему здоровью или нет?

Дело в том, что я то как раз и отделяю "грех" от его "оценки", я об этом и говорю что грех-это определненное действие, а вы утверждаете что грех-это оценка, т.е. не разделяете эти вещи. Я не пойму вы издеваетесь что ли? А потом вы обижаетесь, что я упрекаю вас в троллинге.

Я говорю о том что грех и познание это не одно и тоже! Вы утверждали что Бог сотворил зло, потом что Он сотворил познание зла.

Откуда вы знаете? Кто вам такое сказал? Скажите мне источник этой информации.

не так. Действие, дело (помыслил или сделал) произвело результат, который (квалифицировали) назвали грехом. То есть как я выражаюсь произвели оценку действия, дела.

ещё раз повторяю, что действие есть действием, а оценка действия есть его оценка. Оценки не может быть пока нет действия. Пока ничего не сделано, нет оценки и нет названия - грех.

Грехом могут называться многие поступки человека. То есть эти поступки уже получили ранее оценку, как грех. Повторное действие уже автоматически называется по оценке.

Поэтому вы не можете понять меня.

Пример, ученик учится на пятёрки, его дела оценены на 5. Его назвали отличником.

Другой учится на четвёрки, его дела оценены на 4. Его назвали хорошистом.

Но кто то не учится и получает двойки. Его дела также оценены, но на 2. Его назвали двоечником.

говорит, есть действия, а Валерий К. утверждает:  отличник, хорошист и двоечник - это оценка.

Хотя в действительности Валерий К. утверждает, что дела ученика оценены, хорошист, отличник и двоечник это оценки их дел, действий.

Я так же не говорил, что ПОЗНАНИЕ  и грех (добро, зло) одно и тоже. Я утверждал, что познание чего то, не может быть без наличия этого чего то. Нельзя, невозможно  познавать то, чего нет.

Если это существовало до сотворения человека у Бога, то откуда оно могло взяться, если не от БОГА???

Отвечаю ещё раз. Мне бы такого человека увидеть, который реально не знает. Откуда тогда он начал курить? Первые затяжки вызывают кашель и сопротивление организма. Человеку плохо, а вы говорите, что он не знает.

Рассмотрим лучше другую ситуацию. Уже курящему (как вы пишите - не знающему, что курение вред) дали марихуанну и он курит наркотик, неважно, ему подсунули это обманом, ложью или уговорили попробовать. И он допустим  не знает, что это подсаживает на наркотик. Он вредит здоровью по неведению. Как говорит Писание, по неведению не вменяется грех, он не несёт за это ответственность, поскольку отсутствует сознательное действо. Но это не освобождает этого человека от последствий. Он получает вред здоровью по причине не послушания - не курить вообще, его Дух (организм) сам противился когда он начинал, даже если никто никогда ему не говорил и он не знал, как вы написали.

Кратко так скажу. Тот кто курит вредит и он знает, что этого делать нельзя, даже если ему и не сказали.

Он сознательно пошёл против своего организма изнасиловав его вначале.

откуда вы будете знать что это добро и нет зла ??? Либо вы ранее познали, либо вы вообще не будете знать что оно есть. Как новорождённый - он не знает ещё что есть добро и зло. Он руководствуется только эгоизмом и ему "наплевать", что сейчас ночь и надо спать, а днём гулять, а не наоборот.

23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Быт.3:23,24)

это перевод разговора на тему, что раньше - курица или яйцо...

с паразитом - уже проехали?

Как узнать где истина, а где ложь?

Написано, что у праведника недолго будут в памяти дни его земной жизни. Кроме того, практическая полезность зла - нулевая. В Царстве Божьем информация о зле никогда не пригодится.

речь не об этом идёт

БОГ насадил дерево ПОЗНАНИЯ добра и зла и оно дало плоды.

Человек ещё не знал ничего о добре или зле. Всё что вокруг происходило, значит так должно быть.

Как вы пишите - информация о зле не пригодится и ценность этого нулевая.

Давайте порассуждаем.

БОГ знал  о добре и зле ? ЗНАЛ !  И (предполагаю) что хотел, чтобы и человек это знал.

Иначе зачем БОГ посадил дерево ПОЗНАНИЯ добра и зла?    Ведь посадил.

БОГ ведь всё знает и от Него ничего не сокрыто, так?  Так!

Следовательно ОН знал, что человек будет искушаем Искусителем и допустил искусителя змея. Почему?

Но выбор предоставил сделать самому человеку. Когда человек сделал выбор, то БОГ сказал, что теперь человек как один из нас, знает что есть  добро и зло.

Почему я не могу сделать вывод, что БОГ знает добро и зло? Если Он знает и допустил человека к ПОЗНАНИЮ добра и зла, следовательно добро и зло уже существовало.

Зло, есть продукт, следствие непослушания Богу,(урок человечеству, или каждому поколению) человек, в даном случае ответсвенен за это, на него же  возлагается отвественность и искоренять его, в себе самом прежде всего...трудно уразуметь целостную картину в отношении даной проблемы, т.е предпосылки... (связанные с возможностью выбора) возникновения его во вне времени, да и, думаю, это не имеет никакого отношения к теперешней "борьбе" с ним...
Оно, зло, побеждаемо! "Побеждайте зло добром"...Благо, что Бог помогает нам, кто стремится к этому!
ПС. Очень генерализовано

А вы сами подумайте, если не сказать злого, будет зло, а если не сделать делом злого, откуда ему взяться?

никогда с этим не соглашусь.

Если (как утверждают некоторые) Бог всё заранее знал, то получается, что Он гораздо опаснее и коварнее, чем сатана.

Но! К счастью, это не так. 18 глава Бытия.

"20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю".

Выше вы утверждали, что "грех-это оценка". Если бы это было так, то из логики этого высказывания следует, что грех-это то чему я даю оценку как грех. Просто, для сравнения, какое высказывание правильно:

а) Грех-это оценка действия

б) Грех-это действие, которое оценивается как греховное.

Так вот оценивается реальный уровень знаний (причем шкала оценки произвольна). Поэтому "отличник"-это реальный уровень знания, а не просто "оценка". Это то что вы никак не можете понять.

Так почему вы говорили что Бог сотворил грех, а после утверждали что Бог сотворил "познание греха" и именно это имеете ввиду?

ну-ну-....а это как?

13 И сказал [Господь] Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет,
(Быт.15:13)

2..... Я знаю мысли их, которые они имеют ныне, прежде нежели Я ввел их в землю, о которой Я клялся.
(Втор.31:21)

6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога,
7 ибо кто как Я? Пусть он расскажет, возвестит и в порядке представит Мне [все] с того времени, как Я устроил народ древний, или пусть возвестят наступающее и будущее.
8 Не бойтесь и не страшитесь: не издавна ли Я возвестил тебе и предсказал? И вы Мои свидетели. Есть ли Бог кроме Меня? нет другой твердыни, никакой не знаю.
(Ис.44:6-8)

Я сказал вам как предположение и это легко предстваить, курящего человека который не знает, что курение кму вредит. Так вот представьте, что человек курит, но не знает о вреде его здоровью, он вредит себе или нет независимо от  своей оценки?

Потому что Бог так сказал. Он сказал что не будет ничего проклятого, нечистого, и тьмы не будет там.

Когда через непослушание человека в мир вошел грех, стало известно что такое зло. Ну и к чему это вы?

Я знаю это место Писания. Но вы говорите что Адам был "изгнан на Землю", что вы имеете виду? Где он был "до своего изгнания на Землю"? Ведь Эдем то на Земле был, а не на Марсе.

1. Понятно что в начале был петух и курица, которая снесла яйцо.

2. Понятно, что без живого организма не было бы паразитов. В начале был здоровый организм.

3. Главное быть честным и люьить истину больше всего, а не свои убеждения.

Я то думаю, я вам задал вопрос почему прямо не отвечаете?

разве я говорил об отвлечённом?

Я и говорил что (реальное) дело, действие получает (реальную) оценку, а будет оно выражаться цифрой 5 или отличник - это не существенно.

я никогда такого не говорил,  подтвердите свои слова

и этого не говорил,  говорил - ПОЗНАНИЕ добра и зла, и писал что есть грех

я писал, что ДЕЛО, ДЕЙСТВИЕ - оценивается как добро, зло, грех, мерзость и так далее, оценуи возможны разные, порой противоположные у разных людей, поэтому подчёркивал, что ГРЕХ это неугодное БОГУ

ваши варианты мне не подходят, поскольку вы отталкиваетесь от следствия, которое поставили на первое место, а причину на второе, хотя в рус.яз. можно писать как угодно, но это в дальнейшем приводит к путанице, что и наблюдаю

ДЕЛО, действие - оценено как грех  или (мерзость, добро, зло, блуд и т.д)

ваши варианты перефразирую:

Так вот. Что вы никак не поймете, если "отличник"-это всего лишь "оценка", то дав  ученику с низким уровнем знаний оценку "отличник", по "оценке" он будет "отличник", но по реальности нет! Я еще раз скажу, подумайте об этом:

А БОГ говорит, что стал как один из нас. То есть было знание добра и зла и до этого.

Следовательно добро и зло было до человека.

Если оно было, то значит было создано, а Творец один.

1. Вы говорите то одно, то другое. Вы специально запутываете или запутались?

2. Итак вы утверждаете что Бог есть "создатель" зла? Почему я переспрашиваю, теперь вам понятно? Потому что вы говорите то одно, то другое, вот поэтому очень смахивает на троллинг.

3. То что до зло было до человека еще не говорит о том, что "создатель зла"-Бог, но говорит о том, что автор греха не человек, т.е. до человека некто согрешил?

ну и ...?  Где здесь противоречие в моих словах????

Всё познаётся и оценивается.

мы обсуждаем подлог, фальсификацию ?