44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

Вот это животное что бы не гадать, кто оно и что оно?!

Например спросите себя, сколько лет отцу лжи (дьяволу)?

Вы всё сказали верно, только здесь должно быть четкое понимание, что грех, зло как и сам дьявол по природе своей ДУХОВНЫ, как и воплощение в замещении Бога есть дух антихриста. Как тогда пришел в мир, через человека духом, так и сейчас выходит из глубин сердец многих, воссесть на троне в храме душ многих. В конце времен, носит коллективный, соборный характер, как и проявляется ныне, в эпоху массового заблуждения об Иисусе Христе. Апокалипсис.

Вы фантазируете. О дьяволе сказано что он "отец лжи", значит он тот кто "родил" грех.

Правильно"вошел", значит до этого грех был вне мира (среды обитания человека).

Это "животное" был херувимом, т.е. духовным существом.

Думал что с грехом и его рождением, мы уже обсудили, в писании сказано..

В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

(Иак.1:13-15)

Семя- дух от отца лжи, это понятно,  а рождает грех кто и где? Посмотрите ответ в Слове, я вам написал выше. Не стоит домысливать то, чего нет в Писании. Это как раз и есть, искушение, обобольщение собственной похотью.

Обратите эту фразу на самого себя, удивитьельный эффект получится! Если дьявол назван "отцом лжи" то понятно кто первый согрешил. Ведь предельно ясно говорит Писание:"8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил." (1Ин. 3) Ясно сказано что автор греха-сатана. И теперь он искушает (ведет ко греху) человечество. Все предельно ясно.

И что вам здесь не ясно? Просто проведите параллель:"1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, 2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, 3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие..." (Еф.2)

Circaetus, посмотрите на повторе,

И ещё,

Вот именно.

Кто вам это сказал? На основании чего вы сделали такой вывод? Посмотрите еще раз:"8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил." Итак первый согрешил не человек, а дьявол!

А вы в курсе что сатана это дух? И он есть родитель греха.

"8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил..." (1Ин.3)

"44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Ин.8)

"1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, 2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, 3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие..." (Еф.2)

"9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним." (Откр.12)

О том и пишу, но вы не хотите видеть,

13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но КАЖДЫЙ искушается, увлекаясь и обольщаясь СОБСТВЕННОЮ  ПОХОТЬЮ;
15 ПОХОТЬ же, зачав, РОЖДАЕТ  грех, а сделанный грех рождает смерть.
(Иак.1:13-15)

Вы видите, КТО и ЧТО - РОЖДАЕТ ГРЕХ?

Здесь иной и конкретный термин, РОЖДАЕТ, а не от КОГО ЗАЧАВАЕТ, понимаете это?!

Есть кто РОЖДАЕТ, а есть тот, кто дает свое СЕМЯ для ЗАЧАТИЯ, в нашем случае речь идет о дьяволе..

Потому и сказано,

15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Быт.3:15)

И пока это, не произошло, то ни о чем до того как..,  говорить НЕЛЬЗЯ, что ГРЕХ мол был... и тд, потому как ВСЁ ДО дерева познания добра и зла, КОТОРОЕ Господь Бог произрастил, было в БОГЕ ЕДИНОМ!

9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и ЗЛА.
(Быт.2:8,9)

И вообще,

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
(Быт.1:1)

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:1-3)

Где вы усматриваете, ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ согрешение ДО САМОГО БОГА, что ли?

Ведь там же ясно сказано,

ВСЕ через  Него НАЧАЛО быть, и БЕЗ НЕГО НИЧТО НЕ  НАЧАЛО быть, что начало быть!

Вы не хотите думать! Я не говорю о том виновен ли человек или нет если согрешает (это понятно), но мы говорим о ПРИЧИНЕ греха! А причина ясна:

А теперь это сопоставте с этим:" И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, 2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, 3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие..." (Еф.2)

Что здесь неясно? Причина греха сатана, он сначала согрешил, поэтому грех зародился в его воле, а затем он вводит в грех человечество через плотские похоти.

Зло зародилось в сердце сотворенного духа (Люцифера).

Теперь возьмите это место Писания , сопоставте с этим и подумайте:"5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы." (1Ин.1) И вот с этим:"17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены." (Иак.1)

Давайте проще,

ПРИЧИНА ГРЕХА, не есть действие или его делать, делание, а прежде всего его ЗАЧАТИЕ от духа=отца лжи, - вы с этим согласны?

Давайте. Простой вопрос-простой ответ: Кто (или что) есть первичная причина греха?

Т.е. сатана искушает человека ко греху? Я правильно понял?

Все верно, но сатана, не мог согрешить, без человека, как только был создан человек ПЕРВЫЙ, в котром и СОГРЕШИЛ САТАНА, потому мы и ВОЗрождаемся вновь, в НОВОГО человека, ВТОРОГО в котором живет Господь Бог, Духом Своим!

И ещё, если интересно, то в этой теме Сатана – новая версия , уже делились и другими соображениями более подробно.

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
(Быт.3:1)

Как вы видите, здесь ЗМЕЙ ещё хороший, верно?!

А вот здесь, поисходит ИНОЕ преображение ЗМЕЯ в САТАНУ,

14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
(Быт.3:14)

Вот с какого момента, сатана стал сатаною! Согласны?...

О-о-о! Ну это полный бред! Откуда вы это взяли? На каком основании вы делаете эти выводы? Тоько подумайте над этим высказыванием:

1. Ясно что духовные существа (ангелы) были созданы прежде человека:"6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, 7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?" (Иов 38)

2. По вашей логике, когда сатана искушал Иисуса в пустыне и Иисус не согрешил, то и дьявол не согрешил! Это же глупость!

3. По этой же логике, если бы Адам не согрешил, то и дьявол бы не согрешил, значит причина греха-человек... Боже мой! Откуда только вы этот бред черпаете? Хотя ясно откуда...

Вы пропустили, пост выше, там все по Писанию.

Где вы это нашли в моих рассуждениях?

Остыньте, что бы не нагрешить вам. Слушайте свою мысль прежде, как она явиться на уста ваши, от кого она?! Пока одни эмоции, без аргументов Писания.

сказано,

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем ВСЕ  согрешили.
(Рим.5:12)

Вы отлтичаете ПЕРВОГО АДАМА от ВТРОГО? Или вам все Писание пересказать надо?!

45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
(1Кор.15:45-47)

Если хоть немного логически можете мыслить, то вывод именно этот.

Вы свою послушайте:

Это же маразм чистейшей воды! Написанно что мы согрешили в Адаме, т.е. все человечество. Но как можно сказать что "дьявол согрешил в Адаме"?

Потому как сатана дух,  через дух человека в принятие человеком в свою душу через желание души "будем мудры как боги"..., потому как семя=мысль сатаны духовно,

15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем ТВОИМ (мысль зверя "подлинно ли сказал Бог=сомнение об истине Бога)  и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

(Быт.3:15)

Что вам не понятно, спрашивайте!?

Не знаю, но пологаю отсчет идет с того момента как он удочерил себе Еву. Первую грешницу. А до этого если он и был, то во вселенной ему не было применения. А может он был духовным отцом животных, порядочным и спользой дела исполнял свою миссию.  Ева же по простоте душевной признала его своим духовным наставником,  и он из гордости ложной любви и значимости стал внушать ей идеи на уровне своих возможностей, уровне животного мира. "ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое"

    Цитата Circaetus - стих из Библии:  Мне кажется более мудрыми слова Соломона:"3 Если будешь призывать знание и взывать к разуму; 4 если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище, 5 то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге. 6 Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум." (Пр.2)

В ответ:

 Соломна Бог не стал переделывать. А Герцен стал!  У Бога - Герцен начальник? Выше стоит?

Глубочайшая мысль!

Сколькол людей - столько и разных мыслей о проискождении зла, о его корнях! Приметно ...7 000 000 000  взглядов на это!

Вылелено вами!

И мысль такя, что Бог посадил (семена) зла. Но речь-то идет о древе познания.

Хотя это подтверждает то, что зло существовало ещё до торения этой Вселенной.

Вы свой сексоглизм не выпячивали бы... Луче б ...подлечились.

Вопросом на вопрос? Я сам из Бобруйска, где этот приёмчик демагогии ...давно известен.

Во-первых это лишь домыслы, которые противоречат Писанию. Второе- грех сатаны это его собственный бунт против Творца! На этот бунт он подбил и человека.

Шо вы сговорите...земеля .
Так, как там по сути вопроса?

1Иоан.4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

Жаль Ева не знала этого наставления. зная это она бы дружбы с обманщиком не завела.

Но согласитесь, что бунт его против Бога, на уровни идейных споров. А реализация..... ?

Все продолжаете обсуждать понятие "грех". А это, как сказал уже один из авторов, только результат зла. Зло же имеет свое порождение в этоизме, в себялюбии.

Бог создавал творения по Своему образу и подобию. То есть тоже с даром творчества.  А оно без себялюбия- эгоизма (это стимул к  творчеству) - невозможно.

Сатана,  когда ещё был Люцифером и правой рукой у Боа, от  этого себялюбия возгордился и решил что станет "от богатства торговли своей" - равным Богу! Он 5  раз сказал - "Я хочу!".

Он в этом стал первым и последним автором зла. Был свержен на Землю, где обязан был ...учавствовать в обучении и воспитании кадров для ЦН. Тех, кто научился от своего "Я", своего этоизма, добровольно в пользу Бога отказываться...Того, кто аттестат зрелости для ЦН - получит. Остальные в брак, в ад, другими словами....

А в чем, таки, вопрос???

Она знала достаточно для того что бы не умереть: "Не ешь"!

Не понял? Каких "споров"? Реализация-бунт трети ангелов извращение ангельской природы (а затем и человеческой). То что говорилось-порча!

Усматриваю причину во времени. Соломону в свое время Бог позволил на себе провести многие испытания (добра и зла) исходящие от мира. А в наше последние время эта роскошь уже не позволительна. История дает достаточно примеров, что бы не пробовать зло на себе. То что было позволено вчера, не допустима сегодня. Закон движения.  Тем Герцен и славен, что онт увидел ту, закономерность, которая человеку поможет лучше понять истину и не делать пробы (познавать на практике добро и зло), на которые Бог не отвел времени.