Извините, но это уже вообще абсурд и явное игнорирование утверждений Писания.

Значит "дерево познания, не давало познания"? Извините, но это даже несерьезно. Далее значит (по Вашему) Бог не имеет знания добра и зла. Это совсем "капец"... Ну и наконец третье, Бог "врет" когда утверждает: что Адам сделался как один из Нас", потому что в "реальности", "дерево познания не давало познания", Бог не знает что такое добро и зло, а следовательно и Адам в этом не уподобился Богу... Жесть! Чесно говоря я в шоке от Вашей "теологии".

читайте то что я сказал до полного просветления )))

я не буду повторятся )))

а добро? как сделать хорошо узнал? как принести жерту за грех узнал?

А Каин в Бога не верил? для чего тогда принес жертву?? )))

почему тогда Бог убил если не нужно было? откуда шкуры?

говорит )))

после третьего все Ваши пункты теряют смысл так как уже никто не говорит о совершенном знании Бога ))

давало возможность такого познания

Бог конечно имеет совершенное познание добра и зла

Isa 40:28 (RST)
Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим.
Может Вы еще утверждаете что человек земной может иметь такой же разум как и у Бога???

в возможности оценивать и судить что есть добро и что есть зло, как и Бог оценивал свою работу творения,

в возможности иметь понятие о добре и зле.

етот поток сознания даже комментировать не буду ))

Читайте то что я сказал до "полного просветления"...

Читатйте полностью:

Фарисеи верили в Бога? Почему тогда они не верили? Думаю вы не понимаете что такое "вера".

Что значит "возможность"?

Тогда почему Бог сказал что Адам стал как один из Нас?

Что значит это  "в возможности"? И по чему в этом Адам подобен Богу?

Что бы "комментировать поток сознания" необходимо иметь это самое сознание... Поэтому не комментируйте, Вы это делаете бессознательно)))

потому что по-ваше му Адам получил познание зла но не добра )))

похоже что вы не понимаете ))

Каин тожехотел получить божью милость, потому что он сильно расстроился когда Бог не принял его жертву ))

словарь что говорит? ))

Пока Адам не сьел плод он не мог познать добро и зло ))

После того как сьел у него появилась возможность познать и добро и зло на собственном опыте ))

уже отвечал -- еще раз цитирую для особенно внимательных:

по тому что Бог тоже оценивает что есть добро и что есть зло!

Gen 1:31 (RST)
И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

ну я думаю тогда не буду общатся с "высшим" ведь я не имею по-вашему сознания... прощайте... общение прекращено

Ясно, что Вы не понимаете:"27 Жертва нечестивых - мерзость, особенно когда с лукавством приносят ее."(Прит.21:27)

Итак,дерево давало реальное познание добра и зла.

Это не ответ что такое "возможность". Это раз, и второе: Адам получил ЗНАНИЕ, а не его возможность... По крайней мере так утверждает Писание.

Итак Адам получил знание что бы оценивать добро и зло, или Бог тоже оценивает в "возможности"?

Так вот, как написанно:"22 Потом Господь Бог сказал: - Познав добро и зло, человек стал теперь как один из Нас." Т.е. Адам стал как Бог "оценивая" что есть добро и зло! Я же об этом и говорил.

Заметьте друг! Все мои реплики лишь ответ на Ваши...  Вы называете мои пропозиции то "пургой", то "потоком сознания", т.е. стараетесь не аргументами опровергнуть тезисы, а банальным "стебом", я отвечая на это адекватно лишь хотел Вам показать неправильность Вашей позиции. В любом случае мне жаль, что дискуссия превратилась в "холивар"... Будьте благословенны! Пусть наш любимый Отец обильно благословит Вас через Иисуса Христа! )))

Если кратко, то, на мой взгляд, зло или грех - это результат нарушения модели отношений "Бог Творец - творение" в любом его проявлении. Это когда творение оспаривает авторитет Бога и Творца и стремиться занять Его место.

Грех возможен лишь в контексте отношений.

Появление греха обусловлено свободой выбора, которой Бог-Творец наделил Свое создание.

Спасибо за очень ценное замечание. Я это как то упускал.

И я так понимаю. Кстати нормальных взаимоотношений не может быть без свободы выбора. Получается Творец именно из желания взаимоотношений наделил некоторые из своих творений свободой воли.

Всегда ли? Но ведь грех-это и причинение вреда ближнему.

Это так. Но, хотел обратить внимание на одну тонкость.

"ибо закон производит гнев,
потому что, где нет закона, нет и преступления."

Согласен. Однако человек начинает причинять вред ближнему именно в результате искаженного понимания отношений "Творец-творение" и своего места в них. Т.е. человек перестает признавать ближнего как творение Бога, равного себе и пытается подняться выше того, кем он в действительности есть.

Наверное по этой причине Иисус и сформулировал "золотое правило" - как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними. Т.е. относитесь к ник как такому же творению Бога, как и вы сами, равными вам.

Ведь любая социальная несправедливость по сути своей проистекает из того, что некоторые начинают считать себя или выше, или ниже кого-то.

Не думаю что мотивация согрешения именно всегда такая... В большинстве люди согрешают (вообще не думая о Боге) по чисто эгоистическим мотивам. Дело в том что по этой логике согрешают лишь те кто верит что есть Творец...

Ну вообще то "золотое правило" сформировал не Иисус. Оно было известно задолго до Его воплощения. Просто это тот самый "евтественный закон", который знали и язычники.

Вы Каину вменяете вину еще до совершения преступления )))

нет, давало возможность познать/познавать, определять для себя что есть добро что зло -- совесть если хотите ( которая может ошибатся).

писание такого не утверждает -- я Вам уже показал это ))

сходство в том что Адам получил возможность судить о добре и зле как и Бог судит;

разница в том что Бог знает все а человек почти ничего )))

Нет, Вы сказали что Адам получил совершенное познания добра и зла как Бог )))

я критиковал Ваши доводы и информацию которую Вы привели не к месту и в ненужном количестве. Вы же переходили на личность и критиковали меня и мою возможность логически мыслить;

избавтесь от своего хамства ))

Будьте проще и люди к Вам потянутся ))

Дружище! Я считаю что лучше остаться при своем мнении при обоюдном уважении, нежели остаться при своем мнении при взаимном презрении...

Или держитесь своего слова, или не болтайте по пусту... Обычно мужчины то что говорят, то и делают...

З.Ы. Будьте или мужчиной, или не бросайте слова на ветер...

практикуйте тогда то что проповедуйте -- учитесь уважать собеседника )))

не заставляйте меня цитировать Притчи, ну Вы в курсе )))

братва - не стреляйте друг в друга....и не злитесь друг на друга....пожалуйста

хамов которые переходят на личнось и не хотят признавать своего хамства надо ставить на место...

Prov 26:5 (RST)
но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.

Христос говорил другое!!!

не но а  не отвечай!!!

кстати  тема  : причина зла!!!.....начинаю  понимать откуда зло и его причина!!

Что я и делаю в отличии от Вас. Еще раз:

Блин! Ну Вы и наглец!

Покажите где я Вам нахамил? Я Вам продемонстрирую где Вы это делаете:

Я думаю Вы хорошо знаете где дробро и зло, но почему то выбираете зло. На мои добрые слова Вы отвечаете руганью. Ну Вы в принципе демонстрируете свою сущность?

Prov 26:4-5 (RST)
Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.

Христос ставил на место фарисеев а царя Ирода называл лисом (шакалом) :))

И когда его неправедно били на суде он отвечал...

Ну здесь я думаю так же относится к взаимоотношениям, только взаимоотношениям с Богом?

Вот "Дружище"!:

Ух ты, а теперь внимательно:

Это хамство? Интересно. Ну если Вы такой чувствительный...

А не забыли вашу реплику на которую я ответил:

Вообщем повторюсь я Вам по хорошему говорил:

И на Ваши слова:

Я ответил:

Так что прекратите этот детский сад. Я Вам по христиански предложил закончить этот "стеб" и не позориться. Благословил Вас от сердца.

Дорогой!

Видимо Вы не различаете где идет критика высказаного и переход на личность.

Вы многократно мои высказывания называли "абсурдом" и т. п. и я к этому никаких претензий не имел и не имею )) Ну и я в свою очередь называл Ваши высказывания "пургой слов" и "потоком сознания" ))

Но то что я выделил в предыдущем посту является хамством с Вашей стороны и конкретно оскорблением меня как личности.

только не надо тут "понтов" типа "мужик сказал- мужик сделал" ))

Я и так понял с Ваших слов что Вы есть "высшее создание" по сравнении со мной  ибо я не имею "сознания"))

Ну если для Вас следовать своему слову-это "понты" тогда вопросов нет...

Вы назвали мои тезисы "потоком сознания" на што я Вам так же (в Вашем стиле) ответил Вам... Ладно хватит. Мне интересна тема , а не эти "разборки" в стиле "сам дурак". Еще  раз благословляю Вас и желаю успехов.

я не о следования своему слову, а о попыток манипулировать людьми через эти принципи -- брать "на понт" ))

но отношения с людьми Вам не интересны? ))

Или Вы создали тему чтобы все Вас слушали и соглашались?)))

знаете, лучше избегать христианского "сленга" в общении с людьми -- звучит очень неестественно ))

я не унижал Вас ))

а знаете, я замели что у Вас избирательное зрение -- то что Вам не подходит Вы не видите ))

У Вас странное восприятие -- Вы думаете что я хочу доказать Вам что вы "дурак"???

А вот умение признать свою неправоту и извенится Вам действительно недостает...

а жаль --  это очень полезное умение в жизни ))