И причина этому очень простая. Не может творение быть выше творца. Оставь любое человеческое творение без человека - оно превратится в груду металла или камней. Оставь любое Божье творение без Бога - оно превратится в духовный хлам.

не согласен, ведь Адам сделал одежду из смоковных листьев, а Бог зделал кожаные одежды.

когда внимательно читать то видно что Адам получил только возможность такого познания: "чтобы знать добро и зло", то есть возможность оценивать через созерцание как и Бог: "И увидел Бог что хорошо" или "не хорошо быть человеку одному". И человек ошибается в своем познании добра и зла что приносит ему смерть. Так человек получил возможность познания добра и зла независимое от Бога и возможность судить. Это есть совесть человеческая которая часто ошибается.

Нет верно. Он не знал, что если сделает, как вы говорите "неправильно", воспользуясь своей свободой, то его постигнет возмездие.

Ну написанно то прямо:"22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."(Быт.3:22) Т.е. Сам Бог утверждает, что Адам получил знание как Бог.

Смерть человеку приносит не "ошибки познания добра и зла", а следование за злом:"32 Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют."(Рим.1:32) Читайте контекст этого высказывания.

С чего это вдруг Вы так утверждаете? На основании чего?

"Ваш отец диавол;
и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
Он был человекоубийца от начала
и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.
Когда говорит он ложь, говорит свое,
ибо он лжец и отец лжи."

Посмотрите другие переводы и оригинал, а также слово "знание" в ерв оригинале  значит "убедится на своем опыте" - тоже слово используется км Адам "узнал" Еву много раз и относительно познания Бога.

И как с этого можно сделать вывод:

Ведь наоборот, раз он "не устоял в истине" значит он в ней был (т.е. знал) , а значит:

1. Он был свободен (ведь именно истина дает свободу).

2. Зная истину, он знал и истину последствий.

Ну вообще то слово "яда"-знание обозначает именно "знание", а знание получается разными способами (т.е. обучение, опыт, размышление и т.д.) И далее Бог сказал что Адам "уже знает", т.е. через вкушение плода с дерева познания он получил знание. Ну и далее какая в принципе разница? Человек получил способность различать "добро и зло", а значит он несет ответственность за свои поступки, в том числе и язычники:"14 Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)..."(Рим.2:14,15)

у каждого человека свое познание о добре и зле -- например попуас считает что хорошо охотится на человека и пить его мозг )))

совесть судит каждого по своему в зависимости что человек считает добром и злом.

Убеди какой-то народ что другие недочеловеки и будут убивать думая что делают добро.

Например:

John 16:2 (RST)
Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.

и "однако не только их делают, но и делающих одобряют" -- не обо всех Павел говорит.

у каждого человека свое познание о добре и зле -- например попуас считает что хорошо охотится на человека и пить его мозг )))

совесть судит каждого по своему в зависимости что человек считает добром и злом.

Убеди какой-то народ что другие недочеловеки и будут убивать думая что делают добро.

Например:

John 16:2 (RST)
Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.

и "однако не только их делают, но и делающих одобряют" -- не обо всех Павел говорит.

получил знание что голый как сокол ))

но не получил знания как покрыть наготу ))

но как я говорил он это познал на опыте "через видение" -- увидел.

А не через какое-то мистическое знание что передалось через плод что сьел;

Лжеименное знание не является истинным.

"Когда говорит он ложь, говорит свое,
ибо он лжец и отец лжи."

"

Есть искаженное понимание "добра и зла", но это доказывает, что у каждого человека есть представление что есть зло и добро!

Правильно! Писание говорит, что:"18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.

20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны."(Рим.1:18-20)

Конечно. Но говорит о том, что они понимают что есть добро и зло, но делают зло и тех кто это делает одобряют.

Стоп! Вы понимаете что утверждаете? Человек получил знание добра и зла и как следствие он понял что "гол"! И далее, Вы упускаете очень прямое и важное утверждение Писания, что именно плод дерева давал познание. Почему Вы это игнорируете?

да

но не как Бог )))

у каждого свое и часто ничего общего с Божьим не имеет;

созерцания творения не дает понятия о добре и зле, а только намекает на существования Творца. Проблема людей приведенных в этом месте писания что они не обращают на это внимания и не ищут Бога.

еще раз повторюсь что у всех это понимание разное; большинство не имеют правильного понятия добра и зла, по-этому Бог и дал Закон, если бы все имели полное понятия добра и зла не нужен был бы Закон.

я не игногрирую а наоборот подчеркиваю что плод дерева не дал познание а дал только возможность познавать -- судить о добре и зле. плод дерева не дал Адаму познания что голый это плохо -- он дал возможность это оценить. Ведь до этого Адам и Ева были наги и Бог сказал что это весьма хорошо. Они получили возможность увидить свою наготу и сами оценили ее как плохую, по-этому и сделали смоковные опоясание. Но смоковные опоясания не было "хорошо" в Божьих глазах по-этому Он их одел в шкуры.

Видите Адам не получил познание добра и зла как Бог иначе бы он не оделся в смоковные опоясание )))

Сам Павел ведь тоже не знал пока ему Господь не открыл:

1Tim 1:13 (RST)
меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что [так] поступал по неведению, в неверии;

Acts 7:58 (RST)
и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла,

Acts 8:1 (RST)
Савл же одобрял убиение его. В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии.

Вот Адам именно как Бог. Читайте внимательно Библию.

Здесь сказанно что люди не имеют извинения. Потому что каждый может увидеть невидимого Бога через размышление над творением!

Дружище! Сказанно что даже те кто не имеет Закон имеет в сердце "дело закона". Т.е. познание добра и зла. Ведь ясно сказанно.

Ну тогда Вы должны истолковать слова Господа:"22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло..." Я и говорю что игнорируете.

Упс! Вот это "вывод"! Вообще то именно от того что Адам получил познание добра и зла он "увидел", что он наг:"11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?"(Быт.3:11)

Стоп! Вы что! Разве Павел не знал что есть "добро и зло"? Просто он делал то что считал "правильным"! Я не пойму что Вы хотите доказать? Что сейчас люди в совершенстве не знают что есть зло и добро? Ну да. Но разве при этом каждый человек не знает добра и зла? Конечно знает. Базовые познания этого есть в каждом народе. Познал ли Адам добро и зло? Да, в этом знаниии он стал подобен Богу как Сам Господь и засвидетельствовал. Что Вы пытаетесь доказать?

Конечно, на данный момент человек может заблуждаться в том что Бог ему не открыл. Но мы то говорим о том что каждый человек имеет знание добра и зла. Поэтому каждый имеет ответственность перед Богом. Тот же Павел говорит что даже у язычников в сердце написан закон Бога и свидетельство этому совесть!

я как раз внимательно читал ))  Адам ошибался в своем познании добра и зла ))

да, но при чем тут познание добра и зла )) место не к месту ))

Дружбан! ))

"Дело закона" это осуждать и миловать, так как кто не имеет Закона Божьего не имеет и Божьего познания добра и зла:

Rom 2:15 (RST)
они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

Еще раз истолкую: если вы посмотрите словарь слова  познать ("йада") то увидете значение: "

убедится на опыте (часто через видение)"

В Бога эта способнось была всегда: "и увидел Бог что (творение) хорошо" у человека же нет.

когда Адам скушал плод (и мы тоже будучи в нем) мы получили возможность сами оценивать что есть добро и зло независимо от Бога.

По этому и есть люди которые называют добро - зло а зло добром.

По этому и был дан Закон ведь если б мы имели правильное познание добра и зла, Закон был бы не нужен.

Адам только получил способность увидеть, как написано "открылись глаза", а не безупречное познание добра и зла. Но он не знал что делать со своей наготой -- надел смоковные опоясание, а Бог надел шкуры.

Делать "правильно" (или праведно) и есть добро; а делать "неправильно" -- зло.

Павел думал что он служит этим Богу))

А вот другой пример:

Num 25:7-13 (RST)
Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, увидев это, встал из среды общества и взял в руку свою копье,
и вошел вслед за Израильтянином в спальню и пронзил обоих их, Израильтянина и женщину в чрево ее: и прекратилось поражение сынов Израилевых.
Умерших же от поражения было двадцать четыре тысячи.
И сказал Господь Моисею, говоря:
Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, отвратил ярость Мою от сынов Израилевых, возревновав по Мне среди их, и Я не истребил сынов Израилевых в ревности Моей;
посему скажи: вот, Я даю ему Мой завет мира,
и будет он ему и потомству его по нем заветом священства вечного, за то, что он показал ревность по Боге своем и заступил сынов Израилевых.

Финеес зделал добро или зло?

у каждого свое )))

нигде такого Павел не говорил )) Бог сказал что напишет в сердце Закон Свой только у тех кто вошел в Новый Завет с Богом:

Jer 31:31-33 (RST)
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

опечатка:

Дело закона осуждать и оправдывать.

Да что ВЫ! Это Вы с Быт. 3 такое поняли?

Да потому шта читайте выше контекст, там Писание говорит что людям нет извинения за то что они "подавляют истину неправдой"! Или отрицание Господа-это не зло?

Ну и? Совесть их свидетельствует о том что Божий закон написан в их сердцах? Это Вы к чему?

Ну словарь Стронга например говорит о другом значении, но как бы то ни было:

Прочтите внимательно:"22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло..." Вам как то не нравится то что Бог Сам сказал?

Он получил знание, потому и увидел что наг...

Воля склоняется к добру или злу тем что предоставляет ей разум. Поэтому разум может предоставить нечто как благо (но оно может быть злом) поэтому воля следующая разуму в этом случае добра.

В в данном случае добро.

Вы знаете например что "золотое правило" есть практически в каждом народе? У греков язычников было понятие естественного закона, они знали (как и все народы) что плохо воровать, совершать убийство, спать с чужой женой и т.д. Писание говорит, что каждый человек желающий знать правду-узнает ее. Закон в сердце-это свидетельство внечного Закона Бога (нравственных правил), то что мы называем совестью. И "бессовестный" человек-это неестественно, так считат большинство людей.

Упс! Как это! Ну, а это что:"14  (Ведь у язычников нет Закона, но когда они интуитивно делают то, чего требует Закон, они этим показывают, что и без Закона знают, что нужно делать, а что нет.15  Они показывают тем самым, что требования Закона записаны у них в сердце, и об этом свидетельствуют их совесть и мысли, то оправдывающие их, то обвиняющие.)"К Римлянам 2:14-15) (перевод IBS)

"14 Когда язычники, у которых нет Закона, следуя природе, делают то, что велит Закон, они сами себе закон, хотя и нет у них Закона.15 Они тем самым доказывают, что Закон запечатлен у них в сердцах; о том же свидетельствует и их совесть, раз одни мысли их осуждают, а другие защищают."(К Римлянам 2:14-15) (перевод РБО)

Может вот на эти вопросы ответите? Я не пойму что Вы мне все таки пытаетесь доказать? Если следовать Быт 3, то здесь все предельно ясно:

1. Дерево давало "познание добра и зла".

2. Это знание было у Бога, у человека же не было.

3. Бог запретил человеку есть от дерева.

4. Человек ослушался.

5. Человек нарушив волю Господа получил знание добра и зла.

6. Адам стал в этом (знании добра и зла) как Бог.

7. Это знание передается каждому человеку (принцип совести).

С чем Вы не согласны?

Да и я показал почему -- ВЫ же это в упор видеть не хочете )))

мы здесь о конкретике говорим а не о том что является злом )) воровать, прелюбодействовать и тп тоже зло

мы же говорио о познании. вот Адам познал Еву если следовкть вашему пониманию то уже раз и навсегда -- для чего ему нужно было многократно познавать Еву? )))

я уже показал вам что у язычников божий закон не написан а только у тех кто вошел в новый завет через христа.

вы игнорируете то, что я вам уже написал -- дальше я буду игнорировать ваши ответы не по существу.

Я не знаю какого стронга вы используете))

Вот я беру информацию с словаря Стронга -- там более последовательно описано корневое значение слова:

Hידע
yâda‛
yaw-dah'
A primitive root; to know (properly to ascertain by seeing); used in a great variety of senses, figuratively, literally, euphemistically and inferentially (including observation, care,recognition; and causatively instruction,designation, punishment, etc.)

синодальный тут не точен -- посмотрите другие переводы в них написано "стал как один из Нас, чтобы знать добро и зло":

Gen 3:22 (UkrIO)
І сказав Господь Бог: Ось став чоловік, немов один із Нас, щоб знати добро й зло. А тепер коли б не простяг він своєї руки, і не взяв з дерева життя, і щоб він не з'їв, і не жив повік віку.

Gen 3:22 (KJV)
And the LORD God said, Behold, the man is become as one of us, to know good and evil: and now, lest he put forth his hand, and take also of the tree of life, and eat, and live for ever:

как в стену горохом )))

убив двух людей, верно? )))

ну вот и вы подтвердили -- достаточно поменять разум и поменяется познанание добра и зла человека)))

И ничего общено с Божьим познанием это не имеет: "Мои мысли не ваши мысли" )))

еще раз повторюсь -- совесть  у каждого своя и реагирует на разные вещи..совесть может ошибатся -- ничего общего с Божьим познанием добра и зла которое совершенное.

в греческом оригинале стоит именно словосочетание "дело закона"; приведенные вами переводы не точны так ка противоречат Иеремии 31:31-33

я уже Вам написал но нет понимания...

Познание добра и зла Адама это процесс, а не совершенное знание которое имеет Бог. Не "зная добро и зло",

а "чтобы знать добро и зло" -- через дерево познания добра и зла Адам получил возможность познавать добро и зло на собственном опыте.

Потому Бог и добавил: "и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."

оно всегда было у людей искаженным изза греха...

Не вижу , ну никак! Потому что привык следовать логике. Но если не следовать логике, то не вижу.

О какой "конкретике"? Брат, не лукавь...

Я Вам процитировал Писание. Вам мало?

Стронга! А что есть другой?

Вот и я беру:2 . быть познанным;

3 . быть вразумляемым или

наученным.

C(pi): давать знать, научить.

D(pu): прич. знакомый, познанный.

E(hi): давать знать, показывать,

научать.

F(ho): быть познанным.

G(hith): дать себя познать, являться,

показываться.

Смотрю :

Ну как Вы думаете, справедливость-это добро или зло?

Во-первых, слова Господа "Мои мысли не ваши мысли"- неотносятся к добру и злу. Потому что Сам Господь сказал:"20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!"(Ис.5:20) Т.е. Он этим сказал, что человек вполне понимает что есть "добро и зло" и намеренное искажение этих понятий -это проклятие!

Карпец! Разве я говорил что человек не может ошибаться? Я говорил о том, что человек имеетчеткие представления базовых понятий добра и зла. А иначе почему Бог осудил первый мир?

Так!Я понимаю что Вы "лучший ученый" чем эти переводчики. Однако:

И что это значит? Адам стал как Бог знающий добро и зло, как Сам Господь об этом сказал. А то что "люди пустились во многие помыслы" разве я это отрицал?

Читайте внимательно главу 2 послания Римлянам! Если человек не знает что есть "добро и зло"-он не может отвечать за свои поступки! Алло! За что Бог осудил Содом не имеющий Закона Бога?  Думайте!

это не стронг а BDB (Brown-Driver-Briggs) -- пользуйтесь оригиналом.

как то Ваша логика странно работает )))

книги Старого Завета на каком языке написаны? ))) на греческом? )))

не все намеренно искжают есть большинство что заблуждается...

человек не имеет четкого познания добра и зла, иначе не был бы дан Закон ))

так там и написано -- "дело закона написаное" в сердах а не Божий Закон )))

Адам согрешил и получил вечное колесо познания добра и зла.

2Tim 3:7 (RST)
всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.