Например, "знаменитый диалог..",

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?

2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,

3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.

Посмотрите на вопрос змея, он ведь спросил про Бога а не про Господа Бога имено кто и заповедовал им..., далее жена сама прибавляет то, чего не говорил им Господь Бог, то есть она сама по своей ВОЛЕ прибавляет к Словам Его по душевной силе словом своего  не прикасайтесь, тем самым демонстрируяет своевольность желаний своих, утверждать от себя душевные человеческие заповеди, а после и властвовать в них, тем самым отвергая  Дух Господа в Адаме,

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,

5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

(Быт.3:1-5)

И даже после этих слов, ещё нет никакого прегрешения со стороны змея, пока

6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ЕЛ

(Быт.3:6)

И далее, уже в Адаме живет иной, чужой, пока ещё не лишенный сил, до момента, проклятия его от Господа Бога и положением вражды между плотью=душевным и духовным с разборами всех пролетов над землей.

И так далее по Писанию к Смерти по грехам и преступлениям нашим и Воскресению Его в нас!

Зло временно, и все события зла проявлены только в человеке, но никак без него.

Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,

.. злоба, ..... богохульство, гордость, безумство, -

все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

(Мар.7:21-23)

5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были ЗЛО во всякое время;

(Быт.6:5)

Очередное из пальца высосанное откровеньицце.
Скажи, Бог и Господь Бог - это разные Боги?

Быт.1:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Быт.2:7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

А Отец Бог и Сын Иисус Христос это разные Боги?!

Надо понимать, последовательность событий в вечности и во времени.

Например, сказано,

2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.

3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.

(Быт.2:2,3)

И далее, речь о Сыне Его Иисусе Христе, во времени от начала и до конца времени

4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,

(Быт.2:4)

И впредь по теме, тролить идите в свой сноп.., как выйдите сразу налево.

Да именно ваше отношение к Писанию! Еще раз, если вы "в бронепоезде":

Особенные обороты речи именно ОТКРЫВАЮТ авторский смысл. Потому что Дух Святой использует, например метафоры, для раскрытия смысла... Или вы не различаете где метафоры, а где прямая речь?

Вот только не надо свои заблуждения выдавать за "истинные знания", попахивает гностицизмом. Если бы у ангелов не было свободной воли, то они были бы и невиновны в том зле которое они совершили и совершают! Но Писание четко говорит что они виновны и понесут наказание!

Конечно нет! Только ваш вывод по Быт. 1:1 неверен.

оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.

(Быт.2:23,24)

Если рука или глаз твой соблазняет тебя...дай заработать хирургу

Беда с этими ...тролями.

 только что придумано или раньше когда?

Мир катится в пропасть уничтожения его, а нам про  "человек научится любить" втирают. Не научится никогда! Последние времена!

А лгать всё больше и больше  будет.  И, когда ложь станет империативом поведения, надобность  в речи отпадет. Ведь никто не знает - врут ему или говорят правду. Вот тогда языки и умолкнут.

Но в околовозлехристианской демагогии - не откажешь!

 А что вы тогда делаете, поучая всех?

 Принял!

Ваше декларирование с околобиблейской декламацией в купе  ...ещё  и демагогией зовётся. 

А что было раньше - яйцо или курица?

Кто мы? Ап Павел говорил о таких, что они не знают Слова Божьего и мудрствуют.

Подлинно ли сказал Бог? - спросил отец лжи, начиная разгновор с Евой.

А....   вот КАК?

Это уже верх заблуждения, что граничит с бессмысленной ересью.

Не о чем говорить больше.

Петух.

Очень, рад что в этом у нас с вами согласие!

В общем, я уже это писал раньше и не раз, потому в этот раз покороче, - Без ВОЛИ человека никакое зло в мир не проходит.

32 Тут же на горе паслось большое стадо свиней; и бесы просили Его, чтобы позволил им войти в них. Он позволил им.

(Лук.8:32)

1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,

2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,

3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,

(Еф.2:1-3)

Назовите, место или  явление в мире БЕЗ ЧЕЛОВЕКА, где сущеситвует ЗЛО само собою, в Ангелах среди зверей, птиц и тд..?

13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?

14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

(Евр.1:13,14)

Вот именно, потому как судимы они будут в ЧЕЛОВЕКАХ, потому и соблюдаются на суд, в жилищах своих, в душах грешников, от чего и одержимость их... И  если  в Писании сказано,

10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,

11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

(Фил.2:10,11)

2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]?

3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские?

(1Кор.6:2,3)

Всегда так, когда аргументов нет.

Конечно, для себя то вы  иные слова присмотрели, верно, чем вам не обольщение?!

Спасибо, ваше мнение уже известно, пока стойте в нем,  и то чего пока вам не известно, надеемся что и то Бог вам откроет.

Обвинять то вы мастера, а вот истину преподать.. или опровергнуть, вас нет.

Извольте.

В мир... Мы не говорим через кого в мир пришло зло, это ясно, мы говорим о причине зла. Сколько можно повторять одно и то же?

В духовном мире. В падших Ангелах.

Вот это-бред! Они будут судимы не в "человеках" (вот уж поистине маразм), а будут судимы за собственные преступления! Где вы нашли в Писании подобные утверждения? В каких "душах"? Кошмар! У вас в голове оккультный суррогат!

Здесь сказано что люди будут судить ангелов! А не "ангелы будут судимы в людях"! Т.е. (по вашему), духи своей собственной воли не имеют, поэтому они не грешат, а "за них" грешат люди? Или где? Т.е. демоны не виновны, а виновны люди, в которых "грешат демоны"? УЖАС! Какой черт вам это внушил?

Хорошо, изложите свою версию, покажите пример.

Но Ангелы есть творение и не творцы духовного мира, откуда же ЗЛО в них и в мире духовном?

Не уходите в эмоции, доказывайте или опровергайте по Писанию.

Не стоит пытаться заглянуть и вникать в другого.. , делайте так, как всем предписано Словом,

16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.

(1Тим.4:16)

А злитесь вы потому, что сами не знаете, как будет и что будет, а другого в том вините, будто в одиночку спасены уже?!

5 Соблюдающий заповедь не испытает никакого зла: сердце мудрого знает и время и устав;

6 потому что для всякой вещи есть свое время и устав; а человеку великое зло от того,

7 что он не знает, что будет; и как это будет - кто скажет ему?

(Еккл.8:5-7)

)))

Что же вас не удивляет, если Сам Бог вселяется в человека, уж тем более ангелы, демоны, дух антихриста и тд..?!

Уже и не смею спросить вас, как вы понимаете этот стих, и как Царствие Божие помещается внутри нас? )))

21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

(Лук.17:21)

Вы тему читали? Уже "излагал" и не раз. Да и вам я уже сколько раз говорил? Если вы не слушаете других, то к чему дискуссия? Станьте перед зеркалом и ведите "беседу".

Потому что ангелы -это духи, индивидуальности имеющие разум и волю.

Да меня действительно шокируют подобные вашим, утверждения.

Да я не злюсь! Я действительно в шоке!

При чем здесь "вселяются"? Еще раз:

Не скажу, что все читал, но что читал, в том не увидел аргументов по Писанию, если ваши аргументы и общение в данной теме предусматривает такой формат общения, то есть без Писания, то тогда вы правы, я слышу но не слушаю других в отсутствии Слов Писания.

Покажите в Писании, стих источник этого знания, что Ангелы проявляют свою волю, без Бога и без человека?

Даже об антихристе сказано, хотя он и дух ..

3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,

4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

(2Фесс.2:3,4)

6 за то так говорит Господь Бог: так как ты ум твой ставишь наравне с умом Божиим,

7 вот, Я приведу на тебя иноземцев, лютейших из народов, и они обнажат мечи свои против красы твоей мудрости и помрачат блеск твой;

8 низведут тебя в могилу, и умрешь в сердце морей смертью убитых.

9 Скажешь ли тогда перед твоим убийцею: "я бог", тогда как в руке поражающего тебя ты будешь человек, а не бог?

(Иез.28:6-9)

Ещё много мест Писания, я могу привести вам в пример, но вижу что в ответ от вас ниодного примера, имеет ли смысл, вам лишний раз напоминать, что не стоит домысливать за Бога, без Слова Его рассуждая об истине?!

Это все ваши аргументы? И кто вас такой истине Евангелия научил, явно люди, а не Бог!

Может вы и правы, не стоит дальше продолжать в таком духе, пока вы в шоке и как бы не злитесь..?!

Вы в обольщении. Все то о чем я говорил подтверждаю Писанием, но как я уже говорил есть вопрос:"Как можно что либо показать тому кто отказывается видеть"?

"16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней."

19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, 12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

18 И потому мы, я Павел, и раз и два хотели прийти к вам, но воспрепятствовал нам сатана.

Это ваш ответ на это:

Вы так и не объяснили почему утверждаете подобный бред. А ведь это бред еще какой! Мне интересно общаться и спорить с людбми которые имеют собственное мнение, но когда это мнение-здравого смысла! Но когда люди несут такую околесицу, да и не хотят слушать аргументов, вот тогда да, с такими лучше не говорить... это бесполезно.

Только что, меня Муза посетила,
Посетила, так, немного посидела и ушла.
Я в бешенстве мечусь, как зверь, по дому.
Но бог с ней, с Музой, я ее простил.
Она ушла к кому-нибудь другому,
Я, видно, ее плохо угостил.

Вынужден согласится. Не откажешь.

"Хороше" вступление, для аргументации.

все что вы показали в Писании, говорит не о том, что говорите вы..., в народе говорят притянуто за уши.., как раз это тот случай.

Оно конечно бы так, если бы не два стиха выше, что бы не рвать из контекста,

13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.

14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.

15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, ДОКОЛЕ  не нашлось в тебе беззакония.

16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.

(Иез.28:13-16)

То есть,

прошу, проследите последовательность событий, по Писанию,

1. Ты находился в Едеме, в саду Божием

продолжение...

Еще раз "контекстный" вы мой:

А так же который раз  я вам говорю:

А вы разве не знаете,

15 Разве не знаете, что тела ваши суть члены Христовы? Итак отниму ли члены у Христа, чтобы сделать [их] членами блудницы? Да не будет!

16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело [с нею]? ибо сказано: два будут одна плоть.

17 А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом.

18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.

19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?

(1Кор.6:15-19)

16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.

18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.

19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.

(1Кор.3:16-19)

Более того скажу, что СУД Божий уже происходит по Писанию,

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.

13 И нет твари (ангелы в том числе), сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.

14 Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания [нашего].

(Евр.4:12-14)

И уже по исповеданию уст своих, каждый дает отчет пред Богом Живым.

Вот если вы себе ответите, где находится место встречи и обитание, человеков и ангелов, то там и суд будет!?

Вы наверное считаете Павла родоночальником войны с духами, но прошу ответить мне, почему Павел говорящий о нашей брани против духов, сам не мог ничего сделать с восприпятствием сатаны, да и с ангелом сатаны, который был ему жалом в его плоти, если Павел был вояка с духами?

Я думаю не стоит... Только могу сказать еще раз:

А вы наверное считаете что мы марсиане...

Наверно потамушта, Павел не всемогущий? Ответьте и вы на встречный вопрос: Почему апостол Павел говорил о войне с духами?

Конечно, когда нужно конкретно отвечать на вопросы, нет более удобного случая, показать... пренебрежение общением.

Если коротко.., то этим жалом для Павла, является тот уровень познания истины Божей в верующих на тот момент, которые думали о себе высоко в Боге, а по сути таковыми не являлись, как в познании совершенной истины и силы Божей в себе не имели, которое имел Павел через Откровение и о котором он упоминает там же.

Например,

9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.

10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.

(1Кор.4:9,10)

Теперь вы понимаете, о каких верующих говорит Павел,  что они мудры во Христе в то время, как сам Павел безумным им кажется?! Это примерно суть одно со Христом,

11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.

(Иоан.1:11)

Например, как и сегодня, только избранные Его, получают откровение о Воскресении Его из мертвых и о праведном Суде Божьем, а другие в церквах этому не верят, считая что это уже было или ещё будет, но никак не НЫНЕ.

Это жало носили в себе, все пророки, посмотрите Исая 6 глава.., когда Бог посылает их к народу, а народ... всячески не верит, что они посланы от Бога, и что говорят в имени Его истину по разным спорным моментам... и тд

Это суть одно, как пострадать за правду Его и ЗА Него в вере.., суть одно СОРАСПЯТИЕ с НИМ, сообразуясь смертью Его и тд..