Старожил
Очередная логическая уловка, думал может вы способны вести осмысленную дискуссию...
Но я вам не скажу ничего сверх того, что считаю правильным.
Так я другого и не жду... Наоборот , скажите что вы считаете правильным.
Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,проповедывать лето Господне благоприятное.
Старожил
Тогда почему ее не видно?
А это не моя проблема.
Тогда ведите себя соответсвенно
Rnj ,sujdjhbk.
------------
Слово "абсолютное" - к слову "зло" - не подходит. Это неудачное соединение, игра слов.
Абсолют - это Бог. В Боге нет зла.
אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
Слово "абсолютное" - к слову "зло" - не подходит. Это неудачное соединение, игра слов. Абсолют - это Бог. В Боге нет зла.
Вот теперь уже более меннее осмысленно... "Абсолютное — (лат. absolutus безусловный) безотносительное, безусловное; взятое вне связи, вне сравнения с чем либо; совершенное, полное. Абсолютное противопоставляется относительному, или релятивному, условному, зависящему от тех или иных условий..."
Поэтому термин "абсолютное" вполне применимо к вопросу о зле... Т.е. существует "полное, совершенное, безусловное зло"?
Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,проповедывать лето Господне благоприятное.
Старожил
Поэтому термин "абсолютное" вполне применимо к вопросу о зле... Т.е. существует "полное, совершенное, безусловное зло"?
Слово "Абсолют" - применимо к Богу, и только. А поскольку Бог не имеет зла, то очевидно, что применять это слово к творению - некорректно.
אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
Слово "Абсолют" - применимо к Богу, и только. А поскольку Бог не имеет зла, то очевидно, что применять это слово к творению - некорректно.
Дело в том что вы ошибаетесь, термин "абсолютное" применимо не только к Богу, в доказательство я вам привел энциклопедический словарь терминов. "Абсолют" как применимый термин к Богу появился в средневековой схоластике. Я приводил цитату из Фомы Аквинского который доказывал что "абсолютного зла быть не может", а значит и дьявол не "абсолютно зол".
Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,проповедывать лето Господне благоприятное.
Старожил
Я приводил цитату из Фомы Аквинского
который доказывал что "абсолютного зла быть не может", а значит и дьявол не "абсолютно зол".
Я вам об этом и толкую. Или не заметели?
Дело в том что вы ошибаетесь, термин "абсолютное" применимо не только к Богу,
Только к Богу. Ибо Он Творец всего творения, и Он абсолютен (абсолют). Вывод очевиден.
אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
Я вам об этом и толкую. Или не заметели?
Нет не заметил. Вы утверждали:
Слово "абсолютное" - к слову "зло" - не подходит. Это неудачное соединение, игра слов.
На что я вам ответил:
"Абсолютное — (лат. absolutus безусловный) безотносительное, безусловное; взятое вне связи, вне сравнения с чем либо; совершенное, полное. Абсолютное противопоставляется относительному, или релятивному, условному, зависящему от тех или иных условий..." Поэтому термин "абсолютное" вполне применимо к вопросу о зле... Т.е. существует "полное, совершенное, безусловное зло"?
Вы замечаете разницу?
Только к Богу. Ибо Он Творец всего творения, и Он абсолютен (абсолют). Вывод очевиден.
Есть такие термины: абсолютная идея, абсолютное и относительное, абсолютный идеализм, абсолютный историцизм, абсолютный ноль и т.д. это тоже "некорректно"? Один из синонимов слова абсолюный-совершенный. Выше вы утверждали что дьявол-это совершенное зло, но если совершенного зла не существует, значит и дьявол не совершенно (абсолютно) -зол.
Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,проповедывать лето Господне благоприятное.
Старожил
Вы утверждали: Цитата Святой Слово
"абсолютное" - к слову "зло" - не подходит.
Верно. Но вы с этим не согласились, а намного позднее сказали:
Я приводил цитату из Фомы Аквинского который доказывал что "абсолютного зла быть не может", а значит и дьявол не "абсолютно зол".
Так в чем же дело?
Есть такие термины: абсолютная идея, абсолютное и относительное, абсолютный идеализм, абсолютный историцизм, абсолютный ноль
Это условные изречения. Мы тут говорим с точки зрения Библии, относительно Божьего взгляда, как на самом деле есть, и должно утверждаться.
и т.д. это тоже "некорректно"?
Да. Но это не идет ни в какое сравнение с изречением: "абсолютное зло", тем более в устах христиан.
אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
Верно. Но вы с этим не согласились, а намного позднее сказали:
Дело в том, что вы отрицаете само употребление термина, (хотя все богословы его употребляют), а дело в том, что вопрос в том "существует ли совершенное зло", а не в том применителен ли этот термин.
Все изречения "условные", не думали?
Ну ясно... Но вы должны понимать что это в вашем представлении не более. Надеюсь вы не утратили способность различать "свое представление" и реальность?
Один из синонимов слова абсолюный-совершенный. Выше вы утверждали что дьявол-это совершенное зло, но если совершенного зла не существует, значит и дьявол не совершенно (абсолютно) -зол.
Вот в чем вопрос... Если вы не можете употребить термин абсолюное можете употребить эквивалент этому латинскому термину русский совершенное.
Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,проповедывать лето Господне благоприятное.
Старожил
Дело в том, что вы отрицаете само употребление термина, (хотя все богословы его употребляют)
а дело в том, что вопрос в том "существует ли совершенное зло", а не в том применителен ли этот термин.
Так я не о термине, а о сути. Так что...
Все изречения "условные", не думали?
Не все, в том и дело.
Надеюсь вы не утратили способность различать "свое представление" и реальность?
Нет, конечно. Чего и вам желаю.
Если вы не можете употребить термин абсолюное можете употребить эквивалент этому латинскому термину русский совершенное.
Не о терминах речь, а о сути.
Не могу употреблять словосочетание "абсолютное зло" (а не "абсолютное") - ибо это неправильно.
אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
Так я не о термине, а о сути. Так что...
Так и говорите по сути.
Не могу употреблять словосочетание "абсолютное зло" (а не "абсолютное") - ибо это неправильно.
Я об этом вам и говорил:
Но вы должны понимать что это в вашем представлении не более.
В любом случае вопрос остается:
Один из синонимов слова абсолюный-совершенный. Выше вы утверждали что дьявол-это совершенное зло, но если совершенного зла не существует, значит и дьявол не совершенно (абсолютно) -зол.
Вот в чем вопрос...
Если вы не можете употребить термин абсолюное можете употребить эквивалент этому латинскому термину русский совершенное.
Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,проповедывать лето Господне благоприятное.
Старожил
Так и говоил. ... Это не ко мне.
Вы говорили против этого, а не об этом.
Совершенным зло быть не может, как и абсолютным.
אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
Совершенным зло быть не может, как и абсолютным.
Значит и дьявол не совершенно зол. Вы начинаете по следующему кругу то о чем уже говорилось:
Не, вопрос стоит немного по другому, т.е. существует ли зло, как "чистое зло", т.е. без какой либо "капли блага".
Это сатана, и последовавшие за ним.
Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,проповедывать лето Господне благоприятное.
Старожил
Практической пользы от зла ноль.
Только вред.
Значит и дьявол не совершенно зол.
Нет. Он очень зол. В сильной ярости. Как написано.
Не, вопрос стоит немного по другому, т.е. существует ли зло, как "чистое зло", т.е. без какой либо "капли блага". Цитата Святой Это сатана, и последовавшие за ним.
Не точно выразился я. Признаю.
В нем нет блага, но зло его не ест абсолютным, совершенным.
אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
В нем нет блага, но зло его не ест абсолютным, совершенным.
Но если в нем нет "ни капли блага"-значит он совершенно зол. Вот об этом и говорится. Но если не существует совершенного зла, значит и сатана не совершенно зол... В этом и есть суть размышления богословов. Это и утверждал Фома Аквинский (вслед за Августином), что невозможно существование "абсолютного зла", значит и сатана не может быть совершенно зол...
Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,проповедывать лето Господне благоприятное.
Старожил
Но если в нем нет "ни капли блага"-значит он совершенно зол.
:) Если бы он был Творец всего, и был бы таким - тогда да. А так нет.
Вот об этом и говорится. Но если не существует совершенного зла, значит и сатана не совершенно зол...
Так и есть. Но обойти в зле его, человек не в сорстоянии.
אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
Совершенство это любовь, то есть Сам Бог. Это своего рода абсолют. А зло - это дефект, который следует устранить, потому что на самом деле оно никому не нужно. Практической пользы от зла ноль.
Там где бурлят эмоции и чувства с желаниями. Там нет места разуму, а значит, будет рожден грех. Который в результате, приведет к смерти, полному уничтожению, того что вступило на путь с ним, было подвергнуто заразе.
Зло условно. Оно обусловлено причинами. Потому не может быть совершенным или абсолютным. Оно имеет свойства паразита. Первична Жизнь от Создателя. А на этой первопричине может образоваться ВРЕМЕННО зло (извращение законов Жизни). Временно потому, что природа зла разрушительна и конец ее самоуничтожение . Она локальна, то есть поражает часть Жизни, но имеет способность распространятся. Потому разум Божий, Свет, Логос это та сила созидания, которая способна легко устранить зло и держать его под контролем. Вот она абсолют.
Старожил
Так и есть. Но обойти в зле его, человек не в сорстоянии.
Итак сатана не является совершенно злым, но очень злым.
Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,проповедывать лето Господне благоприятное.
Удален
Insurmontable
|7 Янв 2014
Наоборот , скажите что вы считаете правильным.
Уже сказал.
Nessayez meme pas de discuter avec moi, regleur
Старожил
Итак сатана не является совершенно злым, но очень злым
Злее всех злых.
אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,проповедывать лето Господне благоприятное.
Удален
Дьявол типа добрячок бывает?
Буэнос утрос, амигос!
Удален
Дьявол типа добрячок бывает?
Диавол создан не для добра, хотя предстать светлым, то есть добрым ангелом он имеет способность.
Его задача украсть, убить и погубить, и он давно бы всех поубивал если бы на это была его воля.
Но так как он исполняет волю Бога, то он и убивает только когда дана команда "фас".
Попробуйте понять простую вещь, в мире всем управляет Бог. Бог Хозяин всего, что им создано.
Бог Всемогущий, Всесильный и Вездесущий и Ему подчиняется всё и все ангелы без исключения, всё это всё.
Новую заповедь даю вам, да любите друг друга.
Старожил
Дьявол типа добрячок бывает?
Раз не абсолютно зол, значит что то доброе есть? Или вы считаете что он абсолютно зол?
Диавол создан не для добра,
Сатана был создан добрым, но пал-это классическое христианское учение.
Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,проповедывать лето Господне благоприятное.
Старожил
Но так как он исполняет волю Бога, то он и убивает только когда дана команда "фас".
Если Бог создал сатану грешным (злым) значит Бог -создатель греха! А это богохульство.
Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,проповедывать лето Господне благоприятное.
Удален
Сатана был создан добрым, но пал-это классическое христианское учение.
Человеческое, не учение Христа.
Если Бог создал сатану грешным (злым) значит Бог -создатель греха! А это богохульство.
Не грешным и злым, а для выполнения непочётной роли, как и ангел губитель, как ангел смерти
выполнены, изготовлены для своей работы, так и диавол для своей, не путайте и знайте что Бог
Всемогущ и что Он Хозяин, и Он управляет всем. Я понимаю что вы так научны человеческому учению,
но включите здравость и не будьте попугаем (не в обиду, а в наставление).
Новую заповедь даю вам, да любите друг друга.
Писатель
если вам удастся доказать что первично яйцо или курица то вы найдете однозначный ответ
В библии написанно что Бог создал животных по роду их вывод первична курица а не яйцо. Для меня ответ у Бога есть.
У нас есть выбор и делать зло это возможность делать выбор между добром и злом так и говориться в бытии когда дьявол искушал что будите знать добро и зло.
Все довольно просто описанно.
Гдето так.
Старожил
Человеческое, не учение Христа.
Почему вы утверждаете что учение Христа человеческое?
Не грешным и злым, а для выполнения непочётной роли, как и ангел губитель
Тогда ответьте на вопросы:
1. Сатана грешен или нет?
2. Сатана зол или добр?
3. Сатана противник Бога (нечестивец) или праведник?
Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,проповедывать лето Господне благоприятное.
Удален
Почему вы утверждаете что учение Христа человеческое?
Учение Христа не содержит учения о сатане, а учение о сатане человеческое.
Сатана обязан выполнять дела которые для человека зло, и не может быть грешником.
Сатана небыл противником Бога.
Вы сами попробуйте размышлять, когда Господь губил землю потопом, кто должен был исполнять это?
Бог Свят и не может погубить никого, но кто тогда будет это делать?
Может вы думаете, что Бог или архангел Михаил убил юношу, который дотронулся до Ковчега Завета,
но знайте что для этой работы у Бога есть специально изготовленные на это ангелы.
Новую заповедь даю вам, да любите друг друга.
Удален
Insurmontable
|8 Янв 2014
Если Бог создал сатану грешным (злым) значит Бог -создатель греха! А это богохульство.
Правильно сказали.
Не грешным и злым, а для выполнения непочётной роли, как и ангел губитель, как ангел смерти выполнены, изготовлены для своей работы, так и диавол для своей, не путайте и знайте что Бог Всемогущ и что Он Хозяин, и Он управляет всем.
Бог создал дьявола, чтобы тот натворил зла, а потом его же за это погубить? Тогда Бог, по-вашему, гораздо страшнее и злее сатаны.
Nessayez meme pas de discuter avec moi, regleur