Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Причина зла

Старожил
+952
|13 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата Petr7
Не утвержденный разум человека. Состовная часть ума. От него, не разумного (ума),  горе и беды.

Итак по Вашему:"Горе-от ума"?)) А если серьезно, то Вы считаете что человеческий ум-есть начало и создатель зла греха. Из этого следует: Бог не создавал зло, следовательно, зло не есть некая сущность обладающая бытием. Но бытие злу дал разум человека, но сам разум человека есть благо, потому что создатель разума Бог! Следовательно источник зла-разум человека созданный Богом.

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Старожил
+52
|13 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата Circaetus
Вы считаете что человеческий ум-есть начало и создатель зла греха.

Не человеческий ум создатель греха, а отсутствие должного ума, разума Божьего. Именно Творец демонстрирует Ум, под руководством которого рождается Жизнь, Правда, Истина. А ввот человек из - за не достатка ума и опыта, все ломает.

Считаю, его (ума) не совершенство, есть причина всех бед. "Никто не ищет Бога". Все как мыслил, говорил и делал И.Х. делал осознанно,  как Бог. То есть руководствовался разумом (знаниями), полученным от Отца. А вот у Адама ума - разума не хватило  совладать с чувствами, которые завладели волей и преступили даже запрет Божий. О чем это говорит? О том что на тот момент у Адама не было ни ума, что бы сообразить, чем не послушание кончится, ни страха (начало веры) пред Богом. То есть, на лицо, детское состояние сознания, которое легко было подавлено желанием попробовать запретный плод.

Старожил
+52
|13 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата Circaetus
Но бытие злу дал разум человека,

Если разум  основан на учении бесовском.

 

Цитата Circaetus
но сам разум человека есть благо, потому что создатель разума Бог

Воля человека последняя инстанция решающая чем наполнить свой разум.

 

Цитата Circaetus
Следовательно источник зла-разум человека созданный Богом.

Не однозначно, свобода выбора.

Старожил
+952
|13 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата Petr7
Если разум  основан на учении бесовском.

Итак источник зла-бесы?

 

Цитата Petr7
Воля человека последняя инстанция решающая чем наполнить свой разум.

Значит воля человека есть "создатель греха"?

 

Цитата Petr7
Не однозначно, свобода выбора.

Т.е. начало зла-свобода выбора?

Если все это так, мы делаем вывод: воля, ум и свобода выбора-это благо созданное Богом, но неправильная воля, ум и свобода-это и есть создание греха. Так вот, значит зло есть поврежденное благо мы вернулись к тому о чем говорили. Остаются демоны, но и они то были созданы хорошими, ведь абсолютного зла не существует, следовательно зло может существовать только если есть благо.

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Старожил
+52
|14 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата Circaetus
Если все это так, мы делаем вывод: воля, ум и свобода выбора-это благо созданное Богом, но неправильная воля, ум и свобода-это и есть создание греха. Так вот, значит зло есть поврежденное благо мы вернулись к тому о чем говорили. Остаются демоны, но и они то были созданы хорошими, ведь абсолютного зла не существует, следовательно зло может существовать только если есть благо.

Ну зло конечно является паразитом и имеет возможность быть только при наличии добра.

Из ваших рассуждений. вас понимаю, вы хотите утвердить, что есть состояние полумертвого. То есть есть Жизнь и противник ей - смерть. И есть состояние - осколки вазы, до тех пор пока их не выбрасили, они напоминают вазу. Вот что вы не учитываете, судя по наружности, упуская внутреннюю суть. Как только ваза перешла в состояние осколков, все, она умерла как ваза, как сущьность созданная ее творцом, излучаемая красоту, своими формами и цветами и имевшая ценность в своем применении. Осколки это всего лишь напоминание о вазе.

О том же ошибочно утверждал и змий в раю, говоря  Еве. "Да понадкусывай яблоки, не умрешь, только кайф поймаешь. И действительно они еще продолжали определенное время жить. Но мы то знаем благодаря Библии, что это были уже осколки от чаши. Их внутренняя гармоничность, свобода воли, тесная связь с природой. Были заменены страхом, чувством стыда, болезнями, изнурительным трудом и смертью физической.

Старожил
-206
|15 Дек 2015
1 Цитировать
Цитата Circaetus
Вы говорите что причина зла в мире-это диавол?

В общем, да. Но в первую очередь я хотел сказать, что нацеленность человека на какой-либо предмет в этом тленном мире является Корнем всех зол.

Например, некий мужчина, исказившись в лице, злобно ударил паренька в метро. В чем причина его злобы? Оказалось, на его ногах были новые дорогие брендовые туфли, а паренек ( нечаянно или умышленно) наступил и запачкал. Поскольку туфли оказались идолом дяди-туфлепоклонника, он и злобствовал жестоко.

Идолом граждан бывает их страна. Тут неважно, для россиян идол - Россия, или для украинцев - идол Украина, но когда "наступают ногой" на их идола, они звереют, превращаются в злобных животных. Их посты в социальных сетях становятся дыханием ненависти, злобы и убийств. Это и есть идолослужение.

В общем, корень всех зол - любовь к идолу (к деньгам, стране, башмакам, айфону, к родственнику и т.п.)

Старожил
+52
|15 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата Bornagain8
В общем, да. Но в первую очередь я хотел сказать, что нацеленность человека на какой-либо предмет в этом тленном мире является Корнем всех зол.
В общем, корень всех зол - любовь к идолу (к деньгам, стране, башмакам, айфону, к родственнику и т.п.)

Это та ситуация, когда индивид не способен расставить приоритеты ценности в Жизни. Причина отсутствие разума Божьего. Это может быть умный успешный в земной жизни человек. Но то, что его замаранный ботинок довел его до исступления. Говорит о том, что в этой  сущности преобладают животные качества (в человеке это названо - эгоизмом), над разумом Жизни (Бога, Истины, Правды...)  Это реакция животного (к примеру собаки), которая пометила свою территорию. И если вдруг кто, даже случайно, вторгся на эту территорию, она готова разорвать того.

Если бы мы могли заглянуть внутрь такого человека в этот момент. Мы бы увидели в его нутреннем мире трагедию, подобную Чернобыльской. Какие процессы, невозвратные протекли в его психеи. Которые осядут слоем гари и на духе и на душе и на теле. Но это происходит в мире не видимом. Потому многим не понятно, почему болит тело и на душе кошки скребут. А связать эти состояния с поступками своего животного (эгоизма), не всегда хватает ума.

Дьявол (разрушение) это духовная сущность, противная Богу (созиданию), не разумеющая, а потому нарушающая установленные Им законы Жизни, баланс добра и зла. Его поле деятельности это сознание человека, заставляя его умственно и физически регрессировать, приводит к полному распаду личности.

Старожил
+952
|18 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата Petr7
Ну зло конечно является паразитом и имеет возможность быть только при наличии добра.

Об этом речь.

 

Цитата Petr7
Вот что вы не учитываете, судя по наружности, упуская внутреннюю суть. Как только ваза перешла в состояние осколков, все, она умерла как ваза, как сущьность созданная ее творцом, излучаемая красоту, своими формами и цветами и имевшая ценность в своем применении. Осколки это всего лишь напоминание о вазе.

Почему же не учитываю? Конечно же зло-это уже не есть добро. Я об этом и говорил.

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Старожил
+952
|18 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата Bornagain8
В общем, да. Но в первую очередь я хотел сказать, что нацеленность человека на какой-либо предмет в этом тленном мире является Корнем всех зол.

Думаю-это все же скорее всего следствие, а не причина.

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Старожил
ain
+1606
|19 Дек 2015
1 Цитировать

Мир вам. Причина зла.  " ибо корень всех зол есть сребролюбие,

которому предавшись, некоторые уклонились от веры
и сами себя подвергли многим скорбям."1.Тим.6.10.

Старожил
+52
|19 Дек 2015
1 Цитировать
Цитата ain
Мир вам. Причина зла.  " ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям."1.Тим.6.10.

Сребролюбие это корень, основа. Но основа (корень) имеет причины ее образующие (брошеное семя). В контексте  1.Тим.6.10. эти причины указаны.

6 Великое приобретение - быть благочестивым и довольным (не довольство это злое семя).

7 Ибо мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести [из него].

8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.

9 А желающие (не разумеющие о  последствиях) обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;

10 ибо корень всех зол есть сребролюбие (результат вышеуказанных причин), которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.

11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.

(1Тим.6:6-11)

Старожил
+952
|19 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата ain
Мир вам. Причина зла.  " ибо корень всех зол есть сребролюбие,

И Вам мир!

Есть первичная причина, есть вторичная (как следствие превой). Например: плод-это результат (следствие) имеющий своей причиной дерево, но сам плод есть причина по отношению к следующему дереву, выросшему из него. Думаю что сребролюбие-есть вторичная причина и она есть следствие греховной направленности воли и неправильное понимание блага как такового, т.е. оно есть заблуждение (ложь), или незнание того что есть благо.

З.Ы. Думаю что незнание(невежество)-есть одна из причин зла.

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Старожил
ain
+1606
|19 Дек 2015
0 Цитировать

Мир вам.

 

Цитата Circaetus
она есть следствие греховной направленности воли и неправильное понимание блага как такового, т.е. оно есть заблуждение (ложь), или незнание того что есть благо.

Одним словом не совершенство. Как  с ним бороться?

Старожил
+952
|19 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата ain
Одним словом не совершенство. Как  с ним бороться?

Несовершенство-это "метафизическое" зло, оно неизбежно в этом мире, если это несовершенство в знании, значит необходимо учиться. Вот моральное зло и незнание в нем намного опаснее здесь так же необходимо учиться, для этого здесь на земле присутствует Дух Святой (Дух Истины).

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Удален
I am
|19 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата Circaetus
Конечно же зло-это уже не есть добро.

Существует в Божьей природе отношение, напрямую не зависящее от первичных реакций как на само зло и добро, так и на определение — противопоставление одного другому — того, что есть зло и добро. Как по сути их природы, или оценках поступков, так и самих оценок, как таковых.

Эти категории в основном лежат в системе взглядов личности, которую Творец предлагает пересмотреть и изменить.

Во всём этом важно принять основание, которое Он приготовил и предлагает через откровение, т.к. только Его Свет, сила и Слово, входящие в нас, способны раскрыть и установить параметры Его отношения, впоследствии, после т.к. принятое нами от Него легло в нас еще не осознанный но уже ощутимым грузом — сырьем по составу, ч.б. питаться от него  и лепить, изначально смешивая(таковы условности процесса познания) своё с Его,

И принципами по сути, неизменность и статика которых будут удерживать наше внимание на ЭТАЛОНЕ, в то время, когда наши проекции, являющиеся следствием нашего отношения, уже подверженного процессу изменения, ход движения которого что то удаляет а что то изменяет в наших реакциях на  течение жизни вокруг нас и нашей либо подверженности либо уже или ещё независимости от них.

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Удален
I am
|19 Дек 2015
0 Цитировать

пр.

.

Что в целом раскрывает тайну домостроительства, поверхностное знание о которой заключено в ПРОЕКТЕ, реализованном Отцом в Иисусе, и полноценно раскрывающаяся нашему взору и осознанию через наши потуги в области познания истины. В Иисусе и в нас самих.

Непонимание этих причин и незнание этих методик и процессов лежат и преобразуются в ЗНАНИЕ в сфере приобретения откровений и силы Божьей, в которой наш дух занимается их собиранием и накоплением, что приводит к увеличению интенсивности Его Света в нас и экспансии Его присутствия направленной на заполнение всего нашего естества, по модели, установленной в Иисусе,

Стоит отметить что от начала нашей встречи с Ним и какой то части времени, проведенного в этом, затрагиваются только какие-то части его, — разума в том числе —  через веру, и направленные в основном на поддержание её, ч.б. потом углубляться Им в себя и Иисуса через осознание И различение между реалиями данности,  имения, происходящего, и сотворенного для возврата в СОВЕРШЕНСТВО.

Картографически эта башня наблюдателя расположена между исходом из пустыни и входом в Ханаан:

дети ваши, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу врагам, и сыновья ваши, которые не знают ныне

.

ни добра ни зла,

.

они войдут туда, им дам ее, и они овладеют ею; (Второзаконие 1:39)

.

Опять же вот что интересно: эти предпосылки полностью раскрываются только после того, как совершено восхождение на:

.

И сделал себе Иисус острые [каменные] ножи и обрезал сынов Израилевых на [месте, названном]: Холм обрезания. (Иисус Навин 5:3|)

Это всё к тому что с приобретением чистых очей разума не все так просто и однозначно.

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Старожил
+952
|19 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата I am
Существует в Божьей природе отношение, напрямую не зависящее от первичных реакций как на само зло и добро, так и на определение — противопоставление одного другому — того, что есть зло и добро. Как по сути их природы, или оценках поступков, так и самих оценок, как таковых. Эти категории в основном лежат в системе взглядов личности, которую Творец предлагает пересмотреть и изменить.

Честно говоря ничего не понял, что Вы хотите сказать? Вы можете выражаться более лаконично и по сути вопроса?

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Удален
I am
|21 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата Circaetus
Вы можете выражаться более лаконично и по сути вопроса?

Начнем с того что сама позиция человека, его отношение к добру и злу, объективная классификация этих проявлений, изначально искажены.

Острое осознание кризиса моральных ценностей, одна из наиболее распространенных сейчас тем в сфере государственного и внешнеполитического устройства.

Но в конечном итоге всё упирается в личность.

Т.ж. следует отметить что только знание или согласие принять моральный кодекс  личности основанный на 10—ти заповедях, само по себе не делает человека обладателем, исполнителем и носителем этого мировоззрения.

Согласие следовать этим путем лишь подводит к началу процесса исправления.

Я  предлагаю найти и озвучить сам метод — процесс и его протекание — изменяющие  на основании Писания свойства личности человека

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Старожил
+952
|21 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата I am
Начнем с того что сама позиция человека, его отношение к добру и злу, объективная классификация этих проявлений, изначально искажены.

В какой то мере... Но это не значит, что человек не может знать что есть добро и зло как таковые, более того он не только может, но и должен знать, для этого у него есть совесть и разум.

 

Цитата I am
Т.ж. следует отметить что только знание или согласие принять моральный кодекс  личности основанный на 10—ти заповедях, само по себе не делает человека обладателем, исполнителем и носителем этого мировоззрения.

Конечно не делает, но Декалог здесь не при чем. Каждый человек имеет базовые познания добра и зла без 10-ти заповедей:"14  (Ведь у язычников нет Закона, но когда они интуитивно делают то, чего требует Закон, они этим показывают, что и без Закона знают, что нужно делать, а что нет.15  Они показывают тем самым, что требования Закона записаны у них в сердце, и об этом свидетельствуют их совесть и мысли, то оправдывающие их, то обвиняющие.)"(К Римлянам 2:14-15)

 

Цитата I am
Я  предлагаю найти и озвучить сам метод — процесс и его протекание — изменяющие  на основании Писания свойства личности человека

Метод-это:

1. Вера в то что совершил Господь на кресте.

2. Вселение в человека Духа Святого.

3. Как следствие первых двух рождение нового человека (личности), отличного от старого человека.

4. Обновление ума путем получения знаний через учение Христа, т.е. Духа Истины посредством слова.

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Удален
I am
|22 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата Circaetus
В какой то мере... Но это не значит, что человек не может знать что есть добро и зло как таковые, более того он не только может, но и должен знать, для этого у него есть совесть и разум.

Мере?!!!

Любая мера понимания изначально привязана, и более того: ЗАМКНУТА в матрице дерева познания добра и зла, + попытки подогнать — причём изначально не свои а чужие поведенческие стереотипы — под якобы вспышки совести, происходят на 1—й взгляд спонтанно, бравируя, отчасти не безосновательно, узнаванием статики импульсов одного из инструментов духа, интуиции. При этом даже не догадываясь о том что необходимо, ДЛЯ НАЧАЛА, познакомиться с пользовательской инструкцией   оного. А потом и с принципиальной схемой, как инструмента, так и узла, в составе которого этот инструмент задействован.

Настройка узла восприятия — ещё один семинар,+ знакомство и осознание потоков Света и тьмы которые инстр. улавливает, но ещё не осязает и не классифицирует, + намерение духа самой личности=предпочтительность и " избирательность" направления = желание(душа), минуя коррекцию на полярность, внутри и во вне.

И это всё тоже дерево п.д. и з,

Поверьте, не пытаюсь казаться значимым.

Подумайте, Иисус не зря озвучил времена Ноя и Лота в контексте спасения души, и ЦБ назвал деревом(вера в зерно горчичное) в притче.

Изложите свои соображения, и продолжим.

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Старожил
+952
|24 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата I am
Любая мера понимания изначально привязана, и более того: ЗАМКНУТА в матрице дерева познания добра и зла,

Дерево познания д.и з. дало человеку реальное знание что есть добро и зло, которое имел Бог. И это знание, как принцип, имеет каждый человек.

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Удален
I am
|25 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата Circaetus
это знание, как принцип, имеет каждый человек.

Да, правильно, но вы забыли о том, что Бог запретил кушать от Него, а человек вкусил и т.с. вышел из Его присутствия.

Как вы думаете, почему,... , и что же на самом деле символизировало — знание о чём было заложено в — это дерево??! Что сатана,  к тому времени уже падший, обольстил змея, и через него человека!?

6 Кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
Старожил
+952
|25 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата I am
Да, правильно, но вы забыли о том, что Бог запретил кушать от Него, а человек вкусил и т.с. вышел из Его присутствия.

Само дерево было хорошим.

 

Цитата I am
Как вы думаете, почему,...

Почему запретил? Думаю из-за того, что должно было прийти время для этого.

 

Цитата I am
и что же на самом деле символизировало — знание о чём было заложено в — это дерево??!

Ясно что знание о том, что есть добро, а что есть зло. Т.е. то знание которое имел Бог.

 

Цитата I am
Что сатана,  к тому времени уже падший, обольстил змея, и через него человека!?

Ну об "обольщении змея" ничего не сказанно. Сказанно что змей и есть сатана.

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Старожил
ain
+1606
|25 Дек 2015
0 Цитировать

Мир вам.

 

Цитата Circaetus
1. Вера в то что совершил Господь на кресте.

Первым пунктом вашего метода стоит вера, но вера у тех к кому обращается Павел была, "некоторые уклонились от веры".

Старожил
+52
|25 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата ain
Первым пунктом вашего метода стоит вера, но вера у тех к кому обращается Павел была, "некоторые уклонились от веры".

О, сколько нам открытий чудных Готовит просвещенья дух,

Павел это дух просвещения.
И опыт - сын ошибок трудных,
И гений - парадоксов друг.
(А.С. Пушкин)

Следовало через веру практиковать, выявлять Истину и бережно передавать в поколения. И параллельно на протяжении истории жизни, подтверждать науками верный путь опыта.

Старожил
+952
|25 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата ain
Первым пунктом вашего метода стоит вера, но вера у тех к кому обращается Павел была, "некоторые уклонились от веры".

1. Это конечно не мой метод. Этот путь установил Сам Господь в Его учении.

2. Павел так обращается не ко всем, но говорит о некоторых уклонившихся. Вы некорректно обобщаете.

3. Те кто "уклонился от веры" конечно не имеют возможности трансформироваться в образ Христа, потому что они отвергли самую возможность.

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Старожил
ain
+1606
|25 Дек 2015
0 Цитировать

Мир вам.

 

Цитата Circaetus
2. Павел так обращается не ко всем, но говорит о некоторых уклонившихся. Вы некорректно обобщаете.

Да, простите, Павел, обращается к Тимофею, и советует ему:  11" Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости." И еще "уклонился" это ведь еще "не отверг"?

Старожил
+952
|25 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата ain
И еще "уклонился" это ведь еще "не отверг"?

Это гр. слово ektrepo имеет так же значение совратились. Например переводчики это слово перевели здесь как:"15 ибо некоторые уже совратились(ektrepo)вслед сатаны."(1Тим.5:15) Т.е. конечно это означает что отвергли, отвернулись.

" Я посвятил себя изучению и испытанию мудростью всего, что делается под небом. Это тяжелое бремя, которое Бог возложил на людей."
Старожил
ain
+1606
|26 Дек 2015
0 Цитировать

Мир вам. Это слово "уклонились" еще встречается здесь:Иак.5.19,20. " Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,


пусть тот знаетчто обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов".

Удален
jasvami
|26 Дек 2015
0 Цитировать
Цитата Circaetus
Итак источник зла-бесы?

"Зло из сердца человека - по причине лет его(сердца) молодых".

 

Цитата Circaetus
Само дерево было хорошим.

Вообще небыло никаких деревьев!

слово "древо", обозначает процесс.

Причина зла

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы