"Потому что мы боремся не против людей, а против духовных правителей и властей, против владык этого мрачного мира - против духов зла на небесах." (Еф.6)

Как это его утверждение отменяет первое?

Так же написанно:"Дух ясно говорит о том, что в последние времена некоторые оставят веру, будут следовать духам лжи и учениям демонов." (1Тим.4)

Почему апостолы изгоняли демонов (по поручению Христа)?

Вы утверждаете то что противно Писанию. И мне интересно, сатаны то же нет? И демонов и ангелов сатаны то же?

"12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы." Вообще вы наверно один из тех кто "второгается в то чего не видел".

Писание говорит и то и другое. Вывод ясен: есть и так и так.

Я вижу что вы противоречите Писанию.

:) Филосов вы фантазер. Это слово другое обозначает в Писании (в том случае).

Борцы я вас понимаю, сам был так научен. Многих  победили духовных правителей и властей и духов?

Уверен никого. Но откроет вам Господь в своё время, что борьба нужна со злом а не  правителями и духами.

"Крутой аргумент" из писания. :) Я тебя понимаю.

Хватит пустословить уже.

Факт в том, что ты говоришь не по Писанию.

Рим.12:21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

И что? Как это говорит о источике зла? Никак. С таким же успехом я могу процитировать любой попавшийся стих писания наугад. Не ?

Я так понимаю, что вы так ничему и не научились...

Уверен в чем? В своем мнении? Если в вашей жизни вы ни разу не сталкивались с одержимостью и ни разу не изгнал беса, то неужели ваш опыт критерий истины? Ведь это смешно, не так ли? Да и как вы можете упрекнуть апостолда павла? Или по вашему и он "не победил" никого?

Самая коварная ложь дьявола в том, что он убедил людей будто его нет... Вы рассуждаете как гумманист, но не как христианин, ведь борьба со злом (за которым стоят демонические духи) это призвание каждого христианина!

Мар.7:23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

Зло в человеке и его задача победить это зло.

Каждый даст от чёт за себя, что он делал находясь в теле, худое (то есть злое) или доброе.

Победить себя и тогда можно помочь другому в этом.

Но меня начинают смешить братья, которые думают что они исцеляют, что они спасают, вот пример:

Зло не только в человеке, а и в падших ангелах, люцыфере.

44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:44)

Так кто есть отец лжи (зла)? человек или сатана?

Именно, чего вам и желаем познать.

За злом стоят люди. Разве вы например не властны над собой? Если какой Дух предложит вам сделать зло,

разве вы не способны отвергнуть это предложение? Конечно способны, но зачем сваливать на каких то

духов, если человек сам с удовольствием делает злое? Как в Эдеме Еве было предложено и она знала

о запрете, но стала сваливать на змея, хотя ей самой было вожделенно, глядя на плод.

Так и сейчас мы валим на духов, мол они виноваты, такие - сякие, злые, нехорошие, а мы хорошие.

И нечистые духи.

У них работа такая говорить ложь, чтобы человек проходил испытания на святость.

Даже Иисус был отведён Святым Духом в пыстыню к сатане на экзамен и пройдя испытание,

к Нему приступили ангелы служить.

Заметно.

Вы же не признавали существование сатаны.

Цитату мою перефразировали что бы очернить меня?

Это где вы нашли, что я не признавал существование сатаны?

Я и в прежних постах и в других темах писал, что у сатаны и его команды, есть определённая

специфическая работа. Испытывать людей.

Но так как вы переключились на мою личность, то более общаться с вами не следует.

Вопрос: Какие "люди" стояли за гадаринским одержимым? Какой "человек" стоял за тем кто кричал во время проповеди Иисуса в синагоге? Какой "человек" искушал Христа в пустыне? Кого изгонял Христос из людей и те выходили с криком? Какие "люди" стояли за теми кто был немым и глухим? Кого изгоняли апостолы?

Мне интересно, зачем тогда Христос и апостолы изгоняли из людей злых духов? Ответьте на эти вопросы.

Во-первых никто этого не делает, вы намеренно извращаете.

Всё просто, люди нуждаются в помощи, даже если они однажды совершили такое, что из за этого над ними возымели власть духи. Христос помогал людям и апостолы были посредниками, через которых являлась сила и Слава Божия. И сейчас есть мужи Божии через которых действует Бог.

Тогда я не пойму что вы спорите? Изгнание злых духов и освобождение страждущих людей является элементом (одним из самых основных) проповеди Евангелия Царства Божьего и важнейшим аспектом духовной войны:"20 Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие. 21 Когда сильный с оружием охраняет свой дом, тогда в безопасности его имение; 22 когда же сильнейший его нападет на него и победит его, тогда возьмет все оружие его, на которое он надеялся, и разделит похищенное у него." (Лук. 11)

Не спорю, а пытаюсь обьяснить очевидное, что зло делают люди, от чего и болеют, а некоторые,

такие как алкоголики например, начинают видеть и слышать духов. Одержимость, спид и прочее,

не приходят на святых, но на непослушных, грешащих против себя в первую очередь.

Зло делают люди, это их выбор.

Как это отрицает то что на это зло их толкает князь этого мира и его приспешники духи зла? Разве не понятно что одно из имен сатаны "искуситель"? Прочтите внимательно этот отрывок и поразмышляйте:"1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, 2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, 3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие..." (Еф.2) И в первую очередь Господь одержал победу над духами тьмы, которые держат в рабстве все человечество:"15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою." (Кол.2)

Да нет, к вам вернулись ваши высказывания.

Да ладно вам, не выдумывайте.

Паралелльная тема по теме 
Грехопадение в Эдемском саду.... Недоразумение или Божий замысел?

Здесь я уже приводил некоторые объяснения, хочу привести еще раз.

Хочу предложить для всех понимание Г.Лейбница, откуда зло, если Бог благ и всемогущ, кратко это можно выразить так:

1. Бог всемогущ,всеведущ и всеблаг (истина веры).

2. Если Бог таков то Он из двух возможностей выберет наилучшую (самоочевидное суждение).

3. У Бога было два возможных варианта действия: а) создать мир без существ наделенных свободой воли; б) создать мир с такими существами.

4. Свобода воли есть право выбора, в частности, выбора добра или зла.

5. В мире с существами, наделенными свободой воли, возможно зло.

6. Мир с существами, наделенными свободой воли, лучше, чем мир без них.

7. Для Бога предпочтительнее создать мир с существами, наделенными свободой воли, а значит, мир, в котором возможно зло.(непосредственное следствие из п.2.

Вот миф о том что людей толкают я и хочу развеять. Никто нас на толкает,

мы сами принимаем то или иное.

Разве Еву толкали? Если вам предложат прыгнуть с крыши дома, то вы имеете выбор принять

предложение или отвергнуть, но это не будет толканием. Так и в повседневной нашей жизни,

идёт постоянный выбор, который мы делаем сами. Люди имеют свободу выбора и они делают

этот выбор. Но одни делают в пользу зла, а другие наоборот. Люди делают зло и не важно,

кто им предложил это сделать. Вы же пытаетесь сделать ответственным за зло советчика,

а не делателя зла. Но в основной массе злых поступков и дел, советчиком выступает собственная

гордость человека, его омбиции и желания. Задача человека бороться со своими недостатками,

вот истинная борьба для возростания к совершенству.

А что разве нет?

Вы знаете что человека можно довести до суицида? Это будет "толканием" или нет?

Вы блуждаете "в трех соснах"! Иисус учит, что тот кто соблазняет ко греху тот несет более тяжкое наказание чем тот кто соблазняется, при этом никто не говорил и не говорит что тот кто соблазнился невиновен. Что вы постоянно "съезжаете" на это?

Вы поймите, что есть разница между физическим или психологическим давлением на личность и предложением к этой личности как было в случае с Евой.

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,

5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. (Быт.3:4,5)

Где здесь толкание?

Иисус говорит о соблазнах людей людьми и ответственность на людях, что лучше им не родиться вообще чем выступать в роли соблазнителя. Речь о людях делающих зло соблазняя других. Люди делают зло, Бог и спросит с них.

Мне интересно как вы свалите вину Каина на духов, кто его толкал?

Так и во сех случаях с людьми, за редкими исключениями прямого воздействия духов.

Мы говорим о причине зла. Первый согрешил дьявол и он обольщает всю вселенную.

Ку-ку! вы следите за ходом дискусии?

Простой вопрос: на данный момент сатана и его демоны соблазняют человечество ко греху или нет?

Если говорить о причине зла, то надо возвратиться к прошлым постам, там есть цитаты из Библии,

Похоть очей и гордость житейская вот причины зла.

А если говорить о дьяволе, то он не согрешал, так как его работа делать убийства, обман,

соблазны и обольщения. Все ангелы суть служебные духи но одни поставлены на почётную работу,

а другие на не почётную. Если сосуд для масла, а другой для туалета, то и тот и другой нужен.

Так и в духовном мире нужен и ангел смерти и ангел губитель и другие ангелы и тот кто соблазняет

и проверяет людей, выполняя роль экзаменатора.

Атеперь посмотрите что вы утверждаете:

Вы говорите прямо противное тому что говорит Дух Святой:"8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил." Т.е. то что вы говорите это противное слову Бога!

Т.е. Бог автор зла? Если Он сотворил злых ангелов и "поручил" им работу вводить в грех человечество? Ну разве эти мыслм не дьявольские? Очень похоже на "аргументы" змея.... Второе: Писание говорит:"Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола." Мне интересно, это что Сын Божий пришел разрушить то, что "поручил" Отец делать дьяволу? Вот уж ложь, да притом возводящая зло на Бога! Покайтесь, сатана обманул вас.

Каин был под воздействием злого духа. Он делал зло и не подымал свое лицо, по словам самого Бога.
Бог советовал ему бодрствовать, чтобы не дать место греху. Христианам тоже говорится НЕ ДАВАТЬ МЕСТА ДЬЯВОЛУ.
А то, что

Не знаете Писания. Дьявол и его служители действительно толкают людей на зло:
"Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли.."