Сатана насильно не заставил человека грешить. Человек  добровольно согласился  с ложной теорией  сатаны. В этом и вся беда человека,  что он  сам  принял своё решение о нарушении Божьего Закона. А относительно  падших ангелов. История падших ангелов говорит, что зло есть  везде и на небе, и на земле, А причина рождения зла одна и та же везде, грех нарушения Божьих законов.  Кто будет носителем зла, Человек или ангел? Какая разница.

Разве с этим кто то спорит?

Ложь это- зло! Не так ли? Кто по вашему "отец лжи"? Т.е. кто первый "родил" ложь?

Как говорят :"это две большие разницы". Мы ведь говорим не просто о том кто "носитель зла", но о том кто (или что ) есть причина зла!

Нуууу и кто, или что же, является причиной зла?

Если человек заболел грипом. Кто или что является в этом случае причиной.

Читайте тему.

Что является причиной гриппа?

Главна причина зла - грех беззакония нарушения Божьих Законов, это  и есть вирус зла, который рождается в человеческой душе. От чего рождается этот вирус зла в человеке? Кочно от болезни души,  безбожия, надменных желаний, нежелание   покоряться Богу, отсуствие веры и любви.  Вместо этих Божественных чувств любви и веры в душе рождается злость, ненависть, зависть, злоба,  гнев  и другие  порочные   желания, которые и  являются  вирусами зла в душе человека.  Да, я понимаю, что вы говорите о сатане, как о первоисточнике зла. Но человеку дано право выбрать между добром и злом, между Богом и сатаной. От человека зависит, что  родится в его душе - добро или зло,Свет или тьма.  Сатана и грешный человек тесно связаны между собой. Грешных людей  Божье Слово называет детьми сатаны.  Дети сатаны это те  грешники, которые рождаются от сатаны.  А  процес рождения  от сатаны  происходит  через грех нарушения Божьих заповедей.  Так что, как не крутить, грех  есть той главной причиной всего зла и на небе и на земле.

Разве сложно вам назвать причину? Я бы вас не спрашивал, если не предполагал, что наши мнения разойдуться.

Хорошо, я назову вам  первичную причину  зла, это сатана, тот вирус, который постоянно витает  в  нашей жизни  под видом разного рода фальшивых, лживых религиозных теорий, которые искажают Истину Божьего Слова о жизни и Божьих  Законах, и которыми заражается человек и становится на путь греха. Но  от человека зависит, заразится он этим  вирусом сатаны, или нет.

Давайте сперва с аналогии начнем. Разве в заболевании гриппом первопричиной является вирус?

Наколько я  знаю, причиной грипа всегда был вирус грипа. Если у вас  есть другое  объяснение, то я готов слушать.

нет добра или зла, это субъективные понятия относительно жизненых ситуаций и их восприятия сквозь призму опыта и желания индивидума. Есть любовь - а она (дальше по писанию). Есть такая пословица- что для русского хорошо, то для немца смерть

Мне хотелось  что бы вы сами назвали причину. Это гораздо важней. Будьте внимательны. Вопрос что является причиной заболевания гриппом? Причину гриппа вы правильно указали. Наша задача увидеть причину зла, имеющего место в нашей жизни.

непослушание

У не послушания, так же есть корни, их надо узреть. Почему Ева проявила не послушание?

Причины зла в разных людей разные. Но  смысл причин зла, один для всех - отсуствие  веры в Бога и  доверия Его Слову. А от это всё остальное - отсуствие  любви к Богу, что бы исполнять Его Слово, Его Волю и Его Законы. А когда  в душе нет этого, в душу входит вирус зла сатаны и человек заболевает  на грипп зла.

Вот это в самую точку. Гриппом заболевают не по причине попадания микроба в организм. А по причине отсутствия защитного иммунитета. Потому причина греха не вне лежит, а во внутри человека. Народная мудрость говорит - нет Бога в голове. То же и И.Х. говорит - никто не ищет Бога. Уверенных, (книжников и фарисеев) много, они утверждали что  живут по заповедям Божьим. Ну эту уверенность И.Х. поставил им в вину. Потому что не было истинного познания.

Что нужно что бы гриппом не болеть? Нужно знать как правильно вести образ жизни. Как правильно питаться. Как мысли влияют на здоровье... и т.д. Одним словом нужны знания.  И те кто эти ми знаниями обладает (религия, медицина, психологи и т.д.) должны передавать, на основе веры другим, которые не имеют до времени  этих знаний. А другие должны на основе веры проявлять послушание. И  бациллы (грех) останутся не удел.  Познайте истину и она сделает вас свободными.

от недостатка веры

Вера может иметь место там, где объект веры не видимый. Адам и Ева имели общение лицом к лицу.

Не совсем так. А от доверия словам змея больше чем словам Бога.

Человек оказался между словами Бога и змея, и у него был выбор отвергнуть одно в пользу другого. Третьего не было дано. Впрочем, сегодня тоже самое. Или с Богом по узкому пути, или с дьяволом по широкому.

это называется обольщение...рассуждать можно сколько угодно,а факт остается фактом.

Если так глубоко копнули,то и сатана был ангелом света,затем пал от своего непослушания,куда увлек с собой и человека.Вера без дел мертва,а послушание и любовь как раз и оживляют веру.

Да нет, не надо мудрствовать и осложнять очевидное.

Обольщение Евы - это уже результат отвержения слов Бога в пользу обольстительных слов сатаны. Нельзя сказать, что она уже была обольщена до принятия решения, до момента внутреннего согласия с ложью сатанинской.

Факт в том, что обольщению в действии предшествовало согласие со словами сатаны и доверие его словам, и поэтому было принято решение свершить поступок. Вся суть в ТОМ МГНОВЕНИИ, КОГДА БЫЛО ПРИНЯТО ОСОЗНАННОЕ РЕШЕНИЕ поступить, действовать Так а не Иначе, то есть, имел место ОПРЕДЕЛЕННЫЙ выбор.

Подчеркиваю опять как и в своем предыдущем посте, что сегодня ничего не изменилось:

Человек ВЫБИРАЕТ кому последовать, за Христом или против Христа. Человек РЕШАЕТ для себя индивидуально, имея возможность выбирать между одним и другим. И ОН ОДИН ОТВЕТСТВЕННЫЙ ПЕРЕД БОГОМ ЗА СВОЙ ВЫБОР. Вот это важно знать. И только это. Всё остальное - пустая болтовня, только имеющая вид какой-то непонятной мудрости.

Не так все однозначно.Важно знать приоритет решения.Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.

На этом отдельном стихе ничего никому не следует строить. И ещё его понимать следует правильно, а не однобоко.

Да, сам ФАКТ ПОМИЛОВАНИЯ, то есть, совершение помилования, не зависит ни от кого, а от Бога милующего. Но Бог никого из грешников не милует насильно, -- в этом всё Писание. Бог постоянно обращается к человеку, зовет его к Себе, А НЕ РЕШАЕТ ЗА НЕГО.

Все ужалены грехом, и перед Богом ни один не лучше другого. Но только тот, кто посмотрит на Христа ( как некогда на медного змея в пустыне) с верою, то спасен будет. Вот и все "заслуги". Посмотреть на Христа или погибнуть. Но Бог никого не предопределил к погибели.
"ЕСЛИ БЫ обратились ко Мне все концы земли, то были бы спасены"

Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Причина очевидна, поэтому это чисто риторический вопрос!

Человек уже от рождения "заражен". Мы все рождаемся с уноследованной от Адама грешной природлй.

Именно по причине. Источник гриппа-вирус. Если бы не было вируса не было бы необходимости в имунной системе. Брешь в имунной системе это следствие, а не причина.

А если бы не дал Бог  человекау сознания (разум). Мы бы жили счастливо, как животные. В полной гармонии с природой.

Но вы же не считаете что разум есть причина греха?

Ну так скажите прямо что вы считаете причиной зла?

Мне по своему понятены мысли Герцена А.И.  Горе от ума.

Мне кажется более мудрыми слова Соломона:"3 Если будешь призывать знание и взывать к разуму; 4 если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище, 5 то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге. 6 Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум." (Пр.2)