если дьявол выбрал зло, значит было с чего выбирать, следовательно  зло существовало вне дьявола.

Мне нравится   направление  ваших  мыслей ,  кроме  последних  слов

Это  ваш третий  вариант?   В  нем вы  употребляете новое  слово   "изберет".   А это значит,  что  зло  существовало    ранее.  А если оно  существовало  до падения херувима,  то  где? в ком?

Нет не следовательно! Сатана решил противостать Богу, он пошел по пути извращения добра, в этом и есть путь дьявола. Это не значит что было добро и зло и сатана выбирал между ними, а то что сатана сотворил путь извращения доброго что и есть зло.. или как я уже говорил порча того что было хорошее...

Есть у кого учиться 

Боже  меня  сохрани  делать такое.

Да  уж  куда  мне....

Может и не существовало , отец лжи родил , склоняемся к первой версии.   Только вот не совсем понятно , что значить " как один из Нас , зная добро и зло"  ....  скорей всего это возможность иметь различение , что есть хорошо , а что плохо.

Угу,  Склоняемся... но утвердить не  сможем,   потому  что   ---->

Видите, Бог  говорит о Себе,  что  знание  добра  и зла  в НЕМ  есть.

И ещё обратите внимание на  то,  что Бог  в некоторых  случаях  (исключительно  только в книги "Бытие")   говорит о  Себе  во множестве "НАШЕМУ"  и "НАС"  как  в данном   тексте.

А  в последующих  текстах  Писания  Бог  говорит о Себе "Я", а не  "НАШЕМУ" и   "НАС"

.

Хорошо  что вы над этим задумались.  Еще  немного подумаете и поймете, если, конечно, захотите.

Запросто. Если ты решил избрать определённое количество, то выбираешь потом из того, что есть.

Это не вывод. Вы не понимаете, что внутри Бога ДО сотворения мира не было зла или греха. Откуда бы Ему знать, например, о гомосексуализме, когда ещё вообще ничего и никого, кроме Него не было? Кто показал бы Ему это? Никто? Значит, Он не мог выдумать эту мерзость или как-то увидеть в будущем. И давайте без мистики.

Не надо обвинять Бога, что Он создал Адама свободным, и тот выбрал грех. Это сатана обманул людей, а не они сами без него выбрали грех.

Вы вообще не понимаете, что в Адаме не было свободной воли выбрать зло. Бог не выбирает зло, не мучается в выборе. Зло - это не Его суть. Зло - это временное явление, суета. Это не объективная реальность, существующая сама по себе.

Я ответил, что Богу известны планы сатаны. И это Бог не напророчил, что дети будут убиты, но просто рассказал, что сделает имеющий отобранную у Адама власть дьявол. Задача пророчества была не только в том, чтобы что-то совершить, но и поведать о будущем, задуманном сатаной, который узнал о будущем рождении Христа ещё с эдемского сада.

Бог в разные времена действовал по-разному. Он не дал содомлянам проповедь о покаянии, как жителям Ниневии. Не понимаете?

Нет, причина зля связана только с сатаной. Не будет сатаны - не будет и зла. Или вы не читали Откровение?

Хорошо, буду говорить "новое небо и новая земля". Так лучше? Не претыкаетесь?

Это сказано тайно грешившим евреям, бывшим под законом, которые грешили и в Израиле, и за границей. По контексту. Бог поставил их под закон и наблюдал. Язычники же были сами по себе, не зная Бога вообще.

Нельзя читать то, чего ещё нет. Верно. Иначе это провокация.

Вы не можете доказать, что Бог всё знал наперёд. Иначе бы Он не раскаялся, что создал людей, когда они развратились. Это просто и логично. Вы же порабощены религиозной мистикой, далёкой от здравого смысла. Бог всё знал, но помешать не смог? У вас Бог - не Всемогущий, а просто пассивный наблюдатель, допустивший зло, а потом решивший всё же вмешаться и раскаяться. Это ваша "логика".

Согрешил на земле, имел там власть, да ещё и воевал на небе перед рождением Иисуса, но был сброшен и не нашлось ему места более на небе.

Вариант.

Нет. Потом сатана захотел убить людей.

Бог осудил змея сразу же, ища виноватого в разговоре с Адамом. И нашёл, кто виноват. Иначе бы не искал, если предположить, что всё знал наперёд.

Поменьше читайте научной фантастики. Есть просто материальный мир и духовный. Пока ты в земном теле, имеющем в себе грех от Адама, духовные способности заблокированы грехом. В новом теле греха не будет, поэтому способности будут несоизмеримо выше. Вспомните Христа после воскрешения, как Он сквозь стены мог появиться. Мы станем подобны Ему. Но это потом.

Нет, не так. Бог не создавал его с предпосылкой ко греху, потому что тогда получается, что Бог заранее имел грех в Себе и задумал всю эту кровавую бойню.

Lents коротко пересказал вам то, что сказано в Библии по контексту. Это сборка из многих мест Писания. Всё он правильно сказал.

Это ваш автопортрет. Но нужно бревно из глаза вытащить и в зеракло посмотреть.

Аминь.

Никто не советовал Богу создавать мир, зная, что там начнётся кровавая бойня и разврат. Значит, либо Бог посчитал, что так сойдёт, либо не знал, что так будет. Вам как больше нравится?

Это не фантастика, это всего лишь научные представления о физическом мире.

Да, а материальный мир имеет четыре измерения - три пространственных и одно временнОе.

В духовном другие системы координат.

Есть духовные дары, о них подробно сказано в Библии.

Эти перемещения в пространстве не имеют отношения к упомянутому мной пространству Минковского, которое, в свою очередь, не имеет никакого отношения к фантастическим рассказам.

В Библии такого нет. Зло - это временное явление, которое исчезнет вместе с сатаной.

Неправда. Не так написано.

Отличный вопрос! Ни в ком зла не было до этого, поэтому попытки приписать Богу знание о будущем зле этого мира - это Богохульство.

Аминь! Подписываюсь под каждым словом.

Я вот о чем подумала  на основании ваших  слов.

Бог  не может быть ни злом, ни  добром, потому  что  добро и зло это НЕ  персоны-личности,  это   всего лишь  силы-способности,  принадлежащие  кому-то. В данном  случае  Богу.

Бог не злой.  И Бог не является  злом.   Так говорить неправильно.  Но Бог  знает, умеет   и делает  зло, когда нужно, например, наказание; например, посадил  в эдеме дерево познания добра и зла, например, послал потоп, чтобы истребить жизнь на земле Им же  Самим созданную, например, убил  первенцев  в кажой  семье  у  египтян...и тому примеров  много.    Но каждый их этих примеров объясним и   в  каждом  логика, смысл, причина разумная, а не просто прихоть ради  себя  любимого.

Адам не только потерял ( жизнь  в  эдеме), но и приобрел.

Адам приобрел

и знание -   "Вот Адам  стал как один из Нас, зная добро и зло..." -  это говорит  Сам Бог, обращаете на  это внимание?

и умение  делать зло.

Человек  есть образ и подобие  Бога и по этой  причине   человек,  как и Бог обладает этими  силами-способностями.  Любой  человек  способен  делать и добро и зло.  СПОСОБЕН!   Но при этом  ни одного  из нас нельзя назвать человек-зло  или человек- добро.  Человек  единое  существо  с наличием  у него противоречивых  сил-способностей, которыми  ОН САМ руководит, применяя  свою волю.

Так почему  Бога  люди  разделили на добро и на зло?   И  из одного  ЕДИНОГО  Бога  сделали для  себя двух:  Бога  доброго и бога злого (сатану)  ПОЧЕМУ?

Спасибо  за  пост.

угу,  а  зачем?  Что значит  сатана   ЗАХОТЕЛ?  Почему Бог не остановил  сатану? Кто из них  сильней?   Или у них силы  равные?  Или они работают   в одной, так  сказать,  упряжке: Бог  созидает  -  сатана разрушает?   Может таков   и   есть тот духовный мир, о котором  мы собственно ничего не знаем  доподлино, а только  как  через тусклое  стекло, по наслышке, по догадке,   по откровению, то есть  что  разрешилось нам открыть, то нам и открылось...

Бог осудил не только змея.  Прочтие.  Прооклятие досталось  всем!

1) Земля - "... проклята  земля..."  -

2) растения   -"... тернии и волцы произрастит она ..."

3)  человек  -  Адаму - "... в поте лица будешь добывать хлеб...",

женщине "...в  муках будешь рожать детей..."

Все  эти  слова  сказал Бог, а не  сатана

А до этого  было "... все  хорошо  и весьма хорошо...".

Так  кто  распространил   зло  на земле?

Снова  будут меня ругать  и обзываться  всякими словами, а за  что?   Ведь так написано. Я ничего не придумала.   Но почему-то  людям не хочется  видить эти  тексты, не хочется их читать, не хочется даже  слышать об этом, а  не  то что думать.  ПОЧЕМУ? Не знаете?   А я знаю.   Потому  что "... лукаво сердце  человека и крайне испорчено..."

Это понятно , Отец с Сыном и Святым Духом , поэтому " Нашему " и "Нас". Так же было при строении Вавилонской башни , там слово " Сойдём" , "Смешаем язык."     Я было в начале подумал , что множественное число из - за того , что в Эдеме был ещё и херувим осеняющий , который пал , но ведь при строение башни его уже не могло быть , т. к . он был уже проклят.    "13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.(Иез.28:13,14)

14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
(Быт.3:14)

Вопрос : змей и осеняющий херувим - аналогия , мог ли осеняющий херувим  действовать через змея?

Не надо со мной так ..ваш бог- не мой БОГ.Мне не надо угождать и вообще -людям,как вы это постоянно делаете.БОГУ,,БОГУнадо угождать.,чтобы послужить ЕМу ,быть полезным и плодоносным, а не компилятором  .Надо стать не хвостом.(Новыймир*)-ЕСть первый мир и второй.Это библейский ответ,потрудитесь пользоваться ПИСанием, а не " входите инде".Умейте признавать свои ошибки, упущения- это признак здорового псих.полноценного верующего,,не говорю человека.Любовь-покрывает грехи,не обижает никого и не " копирует".Будьте самим собой-.и тогда БОГ сможет вам помочь.ВСе нуждаются в ЕГОпомощи.

Извините но это просто глупо... Бог знал нас еще до сотворения мира. Как и написанно.

Что значит без "мистики"? Без мистики нельзя, вся Библия проникнута мистикой (т.е. тайной). Во вторых вы хотите сказать что Бог творя мир не знал что будет? Т.е. Он ошибся?

Никто Бога не обвинял, что за абсурд? Бог создал человека с волей и наделил разумом что есть благо, а человек избрал поверить дьяволу.

Вы меня упрекаете в непониманимании, но насколько вы понимаете суть вопроса? У Адавма была свобода выбрать довериться Богу (Его слову) или нет. То что зло не является сутью Бога это ясно но при чем здесь выбор? Ведь сутью Бога является свобода!

"И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы."

(1Иоан 1-5)

В  этом  месте     разговор идет об учении. Учение,  которое  ученики слышали от Иисуса  несет  свет  людям.   Просвещает их  в познании  жизни.  И под  светом подразумевается  правда,   которая  освещает, открывает  и освобождает от заблуждений.

А  в  перых  главах  Бития  говорится   о тьме  физической.

1.  В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

3.  И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.

4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью

Была просто тьма, а   Бог  среди  этой тьмы  создает,  вызывает к  жизни  свет:   "Да  будет  свет!   И стал  свет"

и добавьте  к этому  слова из  кн."Бытия"  "...Вот Адам стал  как один из Нас, зная добро и зло..."

Кто  из них  имел зло?    Кого из  троих,  вами  упомянутых,   имел  виду Бог  говоря такие  слова?

. 

Вся Библия  проникнута ОТКРОВЕНИЕМ   о  тайне.   Бог  дал людям  благодать - откровение  чтобы они вышли из  тайн  и обрели ПРАВИЛЬНЫЕ, правдивые  знания ,  а не  запутвали  себя    лжеобъяснениями тайн  бытия.

Мистика  -  это  что-то нереальное, необъяснимое,  сверхестественное.

А   Сященные  Писания, как раз наоборот -  самая  настоящая реальность   -  СВЕТ! А не  тайна, мрак.

Carpenter , мне известно из Библии как действует Господь Бог. Но почему вы избегаете чтобы ответить по существу на мой пост? Вот он:

"Разве Бог ограничен знанием? Разве Он не двигается как дух, всё проницающий мгновенно? А согласно вашей лжетеории, жители Содома долго и продолжительно пребывали в грехе, возростали в нём.., а Бог ВСЁ ЭТО ДОЛГОЕ ВРЕМЯ,не знал. Только потом когда увидел, то узнал? Вот в чем суть вопроса. Бог для вас - несведущий и незнающий реальности. Но это же бред!!! "

Carpenter, как я понимаю, это ваши слова относительно знания, которым Бог обладает :

.
"Если Бог всё заранее знал и допустил, то получается, что не мог предотвратить. Понимаете? Это ваша позиция. По-вашему выходит, что Бог идёт на компромисс с грехом и не является Всемогущим."

И эти слова ваши:

" Вы же порабощены религиозной мистикой, далёкой от здравого смысла. Бог всё знал, но помешать не смог? У вас Бог - не Всемогущий, а просто пассивный наблюдатель, допустивший зло...

И эти слова пренадлежат вам:

Бог не напророчил, что дети будут убиты, но просто рассказал, что сделает имеющий отобранную у Адама власть дьявол. Задача пророчества была не только в том, чтобы что-то совершить, но и поведать о будущем, задуманном сатаной, который узнал о будущем рождении Христа ещё с эдемского сада."

.

А что это такое: Бог не напророчил, а просто рассказал о будущем, что дети будут убиты ( о том, что должно было случиться через многие сотни лет)?  Если рассказать правду о будущем, то разве это не пророческое слово? Разве не через пророка оно было сказано? Или вы настолько невежда, что не понимаете это? ВОПРОС В ТОМ, ЗНАЕТ ЛИ БОГ НАПЕРЕД О ДОБРЕ ИЛИ ЗЛЕ! ЛЮБОЕ ПРОРОЧЕСТВО ПОДТВЕРЖДАЕТ, ЧТО БОГ ЗНАЕТ ВСЁ НАПЕРЕД! НО ВЫ В СВОЕМ НЕВЕЖЕСТВЕ ОТРИЦАЕТЕ ЭТУ БИБЛЕЙСКУЮ ИСТИНУ!

БОГ ПРОСТО РАССКАЗАЛ О ВИФЛЕЕМЕ? НО, БУДУЧИ ВСЕМОГУЩИМ, ВСЁ-ТАКИ НИЧЕГО НЕ ПРЕДПРИНЯЛ, ЧТОБЫ РЕАЛЬНО ПОМЕШАТЬ УБИЙСТВУ ДЕТЕЙ В ВИФЛЕЕМЕ?

ЕСЛИ ЭТО ТАК, то в таком случае ВАШИ СЛОВА ОПРЕДЕЛЕННО ОБВИНЯЮТ БОГА в убийстве детей в Вифлееме: "Если Бог всё заранее знал и допустил, то получается, что не мог предотвратить. Понимаете? Это ваша позиция. По-вашему выходит, что Бог идёт на компромисс с грехом и не является Всемогущим."

----------------

Я думаю, что вы, г-н Carpenter, настолько запутались в своих лжеучениях, что уже совсем не сображаете, как вы противоречиво пишите, о чем вы пишите вообще, и во что верите.

Проблема у вас великая.

Ну, вы даёте... Бог отдал всю власть на земле Адаму. Бог не присутствовал при том разговоре Евы и змея, читайте Бытие. Знал бы Бог заранее, что так всё обернётся, прикончил бы змея заранее. Это 100%.

А вы в контексте почитайте, а потом подумайте. "Знал" или "избрал"? Разный смысл. А вы не видите.

Бог не ошибся. Просто дьявол согрешил. И это не было в планах Бога. Согласны? Или я что-то пропустил?

Человек вообще не знал зла изначально. Это сатана обманул его, а не Бог уготовал Адаму такой выбор с какой-то целью.

Это понятно.

Ничего подобного. Адам потерял всё. Потерял власть над миром, потерял сверхъестественные способности и святость, он умер духовно, попал под проклятие.

Философия. Сутью Бога является свет и любовь. А свобода - она только во Святом Духе свобода. Вся остальная "свобода" - это грех, рабство.

Да никто из Них!

Цитата W-P

"Разве Бог ограничен знанием? Разве Он не двигается как дух, всё проницающий мгновенно? А согласно вашей лжетеории, жители Содома долго и продолжительно пребывали в грехе, возростали в нём.., а Бог ВСЁ ЭТО ДОЛГОЕ ВРЕМЯ,не знал. Только потом когда увидел, то узнал? Вот в чем суть вопроса. Бог для вас - несведущий и незнающий реальности. Но это же бред!!! "

Нет, гражданин богослов. Это не бред, это прямая цитата из Богодуховенного Писания:

"20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю." Бытие 18.

Так что учите матчасть.

Да... беда... Пророческое слово - это не обязательно то, что Бог собирается сделать. Это ещё и обличение во грехе или рассказ о будущем зле, которое случится не по Его воле. Вы ещё скажите, что пришествие антихриста, о котором пророчествует Иоанн - это воля Божья, раз это пророчество!

Увы, не во мне проблема, а вашем догматическом мышлении и нежелании искать Царства Божьего и правды. Вас устраивает догматическая гностическая религия? Меня нет. Может, сядете и спокойно всё обдумаете?

И ещё. Не в обиду. Писание говорит не судить никак прежде времени. Я раньше судил о вас как о порядочном человеке. Но на вашем примере понял, что лучше прежде времени никак не судить, ни плохо, ни хорошо. Оказалось, что я в вас ошибался. Не разочаровывайте меня в людях.

Вы думаете , что лишь о физической?

В Себе думаю Никто не имел зла . Фраза   "...Вот Адам стал  как один из Нас, зная добро и зло..." означает " в нашем полку прибавилось "( в плане знания добр и зла , в смысле различения) . Бог , насаждая дерево познания добра и зла, не мог не знать  сущности этого дерева. Т.е "как один из Нас " относиться ко в сем Троим   . У Бога есть способность различать ( отделять ) добро от зла , свет от тьмы . Поэтому я думаю , что в первых главах Бытия речь не только о физических свете и тьме.

И лишил бы людей воспользоваться вложенным в них  даром  и возможностью делать осознанный выбор?

Сначала знал , затем избрал , затем призвал и наконец прославил ."29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.(Рим.8:29,30)

Посмотрите по Стронгу значение слова ПРЕДУЗНАЛ .

Человек не знал ни зла ни добра , т.е. не имел знания о различении , оно пришло только после того как вкусили от дерева знания, которое и дало знание ( способность различать , но не способность контролировать зло  , поэтому Бог выслал их из сада и не дал вкусить от дерева жизни.)

Только понимать нужно её правильно , речь совсем не о том , что Бог не знал . Речь о том , что Бог воздаятель за зло. Смотрите немного дальше , что произошло с Содомом и Гоморрой и тогда поймёте , что это образная речь.   В Эдеме , когда Бог спросил Адама где он , речь не о том , что Бог не знал где Адам , смысл этих слов таков : " Адам , что же ты наделал, я же Тебя предупреждал!"

вашими же  словами  в ответ

Не понимаю,  как вы читаете?   Через  строчку, наверное, или  через  страницу, или   вообще  выборочно,  в  смысле  о том,  что понятно  читаю,   а о том что НЕ понятно  пропускаю...

навреное  так?