Не знаю чем руководствовались переводчики, но там употребляется другое греческое слово: planao "заставлять блуждать, уводить в сторону, сбивать с пути; перен. прельщать, обольщать; страд. заблуждаться, обманываться."
Это место Писания сложно для перевода. Поэтому здесь лучше всего руководствоваться LXX :..."хотя всякое помышление его сердца порочно с детства".
"Вообще не было никаких процессов! Слово "процесс", обозначает дерево".
Надеюсь Вы понимаете безосновательность Вашего утверждения.
Если принять вашу трактовку, то ускользает понимание причины зла. Так что соглашайтесь на мою ибудете "на коне".
"Вкушение от древа познания" и есть процесс! - Процесс духовного взросления!
А вы подсовываете некие деревя, не удосужившись дать им описание.
Как раз наоборот проясняет.
Человек вкусив от дерева получил познание добра и зла и после будучи изгнан из Рая больше не вкушает от райских деревьев, по крайней мере так говорит Писание, а оно и есть источник познания духовного. Поэтому Ваша теория о дереве как "процессе" противоречит тому что говорит Писание. Например:"22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."(Быт.3:22) Где ясно сказанно, что человек вкусив однажды получил знание.
Я "подсовываю"? А может это делает само Писание?
Почему "младенца"? Разве "юность"-это младенчество? Дети они и в 15 лет дети. Так что могут быть порочны сердца в таком возрасте?
Да что Вы! Ух какой Вы умный "аж страшно"! А то что Бог сотворил всяких животный, рыб, птиц, сушу etc -это тоже нельзя понимать "буквально"?
В предложенной вами трактовке нет слова "юность"!
Нужно иметь клепку препоясанной, чтобы понимать, где необходимо духовное истолкование, а где буквальное.
В отношении "древа познания" и "древа вечной жизни", буквальное истолкование недопустимо.
"Юность" широкое понятие. Я сказал:
Или не согласны?
Угу. Дайте критерий по которому Вы определяете где толкование должно быть "духовным", а где "буквальным".
С чего это вдруг? Это кто "не допускает" Вы? Аргументируйте, только давайте без этих Ваших юношеских "глупости" клепка etc.
Не согласен с употребленным вами переводом, поскольку конкретно указан источник зла - "из сердца" и причина - "от лет его молодых", а вы лепите причину к человеку, а не сердцу.
-Логика!
Если, к примеру, говорится: "Земля- подножие ног Его" то логика подсказывает, что Бог, будучи Духом, ног иметь не может.
Не допускает - трезвая логика. Если она у вас есть, - дайте логическое описание этих "деревьев".
А змей совративший Адама и Еву согрешил перед тем когда человек еще невинен был?
Не, это не логика, а псевдологика (софизм), здесь Вы исходите из предпосылки нетелесности Бога, но на каком основании Вы отрицаете реальное существование дерева?
Это были реальные деревья приносящие плоды. Дело было в послушании или не послушании Богу. Как и в причастии хлеб и вино символы (реальные хлеб и вино), но за этим действием стоит и действует духовная сила дающая жизнь. Так и деревья, они были реальными, материальными деревьями, но в них содержалась реально действующая духовная сила, дающая знание или жизнь.
Это не имеет отношения к нашему разговору.
- На основании Библейского утверждения: "Бог есть Дух...". Вам этого мало?
Именно такого, - да!
Опишите эти деревя и их плоды
Очень даже имеет. Вы говорите:
Здесь Вы утверждаете, что причина зла которое делает человек-это его "молодость". Но это абсурд. Разве человек становясь старше, перестает делать зло?
Вы не поняли. Вы приводите "аргумент" что прочтение слова о "дереве", должно быть метафоричным утверждая что Бог о Себе говорит метафорой. Но это псевдоаргумент. Это тоже самое что я скажу, что прочтение слова о дереве должно быть буквальным, потому, что то что Бог -есть так же понимается буквально. Ergo Вы неверно понимаете духовное толкование, дерево может являться образом (метафорой) чего либо, но только при том что оно существуе буквально.
"6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел."(Быт.3:6)
??? "Верх" логики? Сердце человека-не есть человек?
Не ведите себя по хамски, этим Вы лишь показываете Вашу низкую натуру.
З.Ы. Если Вы будете продолжать в таком тоне, я буду Вас просто игнорировать.
Если не учитывать "сердце" в скобках, то и тогда оно - лишь орган тела, но никак не человек.
А может лучше это сделать мне?
- На кой вы мне сдались, коль на вопросы не отвечаете?
В связи с этим вспомнились слова лидера штурмовых отрядов Эрнста Рема.
Он говорил во времена господства в Германии штурмовых отрядов: "Поскольку я молод, мне более свойственна злость и жестокость!"
Ну вы знаете, наверное, что в нацистской Германии были лозунги :"Германия превыше всего! Слава нации!"
В слове Божьем описывается также случай, многое объясняющий.
1 е Паралипоменон 10 глава
К царю Ровоаму пришли израильтяне и попросили уменьшить налоги. Царь по этому поводу выслушал совет от мудрых старейшин:
"Если ты будешь добр к народу сему, и угодишь им, и будешь говорить с ними ласково, то они будут тебе рабами на все дни"
Но заносчивый и неопытный царь поступил по совету злых радикальных молодых людей: "отец мой наложил на вас тяжкое иго, а я увеличу его. Отец мой наказывал вас бичами, а я буду бить вас скорпионами".
И отложились от царства области. "Отвечал народ царю, говоря: какая нам часть в Давиде? Нет нам доли в сыне Иессеевом. По шатрам своим, Израиль!"
Злоба, живущая в молодых людях, стала причиной сепаратизма и развала государства.
Намёк понятен.
Клёво))) Оказывается грех - это духовное взросление. А я думал, что деградация полная)))
Именно так, в краткой форме показана закономерность процесса должного познания. С привязкой поставленных задач, условий жжизни Адама и Евы в раю. Та же закономерность касается и всего последующего человечества. Им предстояло расширять рай и плодиться. А для этого, прежде, следовало овладеть знаниями многих закономерностей вложеных Творцом в многообразии райской жизни.
Особенно важно было познание размножения. Особенность эта, в сравнении с животными, обусловлена свободой выбора между хочу и надо в сочитании с можно. Для этого нужны коренные знания полного процесса воспроизводства себе подобных.
Вот здесь и употреблен символ познания - дерево.
Мы хорошо знаем, что если нахвататься конечных результатов (плодов)в процессе познания, без глубоких коренных познаний чего либо. То добрых творческих результатов добится с такими знаниями не удастся. Познания начинать следует с корней, по стволу и ветвям идти к листьям и цветам. И только в завершении вкушать плоды.
так что два дерева в центре рая имеют духовный статус,не материальный.
Вы ошибаетесь, вкусив от дерева человек получил знание которое имел Бог:"22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло".(Быт.3:22) Т.е. именно разумом человек познал что есть добро и зло. А вот искушение (т.е. склонение к непослушанию Богу) происходило воздействием в первую очередь на желания тела.
Ага! А когда он повзрослел стал "добрым и пушистым"... Концепция что зло сердца проходит с возрастом, просто абсурд.
Для такого извращенного понимания, вам пришлось долго грызть само дерево, чтобы обрести "твердость", подобную ему.
Вот бы это понять невеждам, вроде "Братулец"!
Так и вас родители вытурили из колыбели, когда научились "ходить на гршок"!
"Изгнание из Рая" - выход в самостоятельную жизнь, где нужно самому добывать себе хлеб насущный.
Согласен только от части. Этот выход в самостоятельную жизнь произошел путем наказания. Типа - Сынок ты дебил, да еще и не послушный, потому, иди на вольные хлеба и в поте лица добывай себе и "ребру" своему хлеб насущный". А когда ума, разума добудеж через земные мытарства, пиходи поговорим. А почему именно такой путь, а не воспитанием через слово?
Но потом еще долго на руках носили и слюнки подтерали и уму разуму учили.
Да Адам смертью умер, а не духовно возрос от плодов того дерева, а ты мне тут про духовность втираешь. Познание греха - это не духовность, а финиш.
Вы ошибаетесь. Познания, в том числе и греха (как не следует...), но только верным путем, не "путем тыка" ведут к Богу.
Познание греха в ад ведёт, а не к Богу.
? Как это "змей вооружил"? Знание добра и зла человек получил именно Божьи. Дьявол не давал им это познание, он только склонил их к непослушанию Богу.
Ни в коем случае! Плоды дерева познания были хорошими, продуктом Божьего создания!
Дерево познания символизировало глубокое знание добра и зла которые имел Бог! Еще раз:"22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло"...
Зло - это извращенное слово.
Допустим, Бог говорит: "Ежели скушаете это яблоко, то помрете" Это утверждение истинно на все 100 %,
оно является аксиомой и неоспоримо.
Но тут приходит оппозиционер Сатана и говорит: "Ежели скушаете это яблоко, НЕ умрете"
Это есть извращенное слово, лживое утверждение из лживых уст лживого духа.
Все сегодня есть встречная борьба духа истины и духа лжи.
Бог говорит: "Содомия - это грех". Дьявол:"Гей-ценности - это так толерантно!"
Бог говорит: " Пьянство - это грех" Дьявол: "Пропустить один стаканчик, другой и третий- это супер, зажигай, веселись!"
Бог говорит: "Оккультизм - это грех!" Дьявол: "Это не грех. Это тайные знания и вход в потусторонний мир!"
Короче, зло - это слово Божье, "вывернутое" Дьяволом наизнанку.