Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Причина зла

Удален
Carpenter
|8 Июн 2012
0 Цитировать
Цитата эсперансо
Причем здесь пророчесва? Я говорила о законе. Бог дал закон и закон был хорош, но люди не смогли им воспользоваться в том смысле в каком Господь им это открыл. Поэтому Богу пришлось этот закон изменять, дополнять, переустраивать и тд. и таким образом появился, так сказать, Новый завет. Который, опять же, в планах Бога изначально не был он появился в процессе. Он был вызван нуждой бытия человека. Богу пришлось искать новый путь помощи человечеству. Он его нашел. Слава Иисусу. Ииисус рассказал о вечной любви Господа, которая прощает. Любит, прощает, исцеляет, спасает. Слава Господу за Иисуса!

А... ну, если с этого угла посмотреть, то тогда да, согласен. Новый Завет - это последний этап спасения. Бог всё внедрял постепенно, а не дал Адаму покаяние и спасение через веру во Христа с крещением Святым Духом и проповедью Евангелия.

Удален
эсперансо
|8 Июн 2012
0 Цитировать
Цитата Carpenter
Бог всё внедрял постепенно, а не дал Адаму покаяние и спасение через веру во Христа с крещением Святым Духом и проповедью Евангелия.

Как это не дал покаяния Адаму?

Бог говорил  с Адамом.    ГОВОРИЛ!    Понимаете?     Бог  в этом разговоре  вел Адама  к  раскаянию, а  Адам не понял.      Не  у  всех получается  сразу разобраться.     У Адама не получилось.     Адам в тот момент не уразумел,  что  надо  кричать  к  Богу о  прощении   и   просить  объяснить  что делать дальше.    Адам  смиренно принял  от Бога то проклятие  и  всё.

... и уважая мнение любое, главу перед толпою не склонить...
Удален
Carpenter
|8 Июн 2012
1 Цитировать
Цитата эсперансо
Бог говорил с Адамом. ГОВОРИЛ! Понимаете? Бог в этом разговоре вел Адама к раскаянию, а Адам не понял. Не у всех получается сразу разобраться. У Адама не получилось. Адам в тот момент не уразумел, что надо кричать к Богу о прощении и просить объяснить что делать дальше. Адам смиренно принял от Бога то проклятие и всё.

Если так посмотреть, то да. Но Бог не проповедовал ему покаяния и крещения Святым Духом, чтобы родиться свыше.

Старожил
+176
|8 Июн 2012
0 Цитировать
Цитата Carpenter
Но Бог не проповедовал ему покаяния и крещения Святым Духом, чтобы родиться свыше.

Иисус должен был прийти в мир в определённое Богом время, ни раньше ни позже.

Местный
+3
|8 Июн 2012
3 Цитировать

Саул Саула видит издалека и с Джомолунгмы!

 

Цитата Carpenter
к солнце в тихий полдень на вершине Эвереста.
Удален
Carpenter
|9 Июн 2012
0 Цитировать
Иисус должен был прийти в мир в определённое Богом время, ни раньше ни позже.

Вот именно! Поэтому говорить, что Бог заранее всё знал о грехопадении Адама, это всё равно, что заявить, что когда ещё не было ни времени, ни этого мира, ни одного живого творения, то грех был в мыслях Бога.

Бог потом решил прислать Христа, когда увидел, что Адам и Ева согрешили, а не ДО сотворения мира, когда ещё не было ни времени (ни прошлого, ни настоящего, ни будущего!), ни творения как такового.

Старожил
+176
|9 Июн 2012
1 Цитировать
Цитата Carpenter
это всё равно, что заявить, что когда ещё не было ни времени, ни этого мира, ни одного живого творения, то грех был в мыслях Бога.

Это вы сказали , это ваши выводы , я так не думаю, что грех был в мыслях Бога. Тем не менее Бог предузнал , что люди непослушаются. Я понимаю , что вам трудно вместить - почему же, зная о выборе человека , Бог всё же сотворил его. Ответ один - что бы дать возможность сделать выбор человеку во времени, выбор , исходящий из  волеизъявления личности. А для того , что бы выбор возможно было сделать , Бог посадил дерево познания добра и зла и дал заповедь не вкушать от него. Исполнение заповеди подразумевало послушание , нарушение - не послушание, за последним следовала смерть.  Образ и подобие Бога , по которому был сотворён человек , это ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ личности, возможность делать осознанный выбор ,т.к. и умом Бог наделил человека по Своему подобию .

Что касается Христа Иисуса , то Он , как Агнец был приготовлен и предназначен прежде сотворения мира и всего , что в нём. " 18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
(1Пет.1:18-20)

Подумайте , почему речь о драгоценной крови чистого и непорочного Агнца?

Старожил
+952
|9 Июн 2012
3 Цитировать
Цитата Carpenter
Время ещё не было сотворено, понимаете? Я вас об этом спросил. Если нет времени, значит, нет ещё и будущего. Понимаете? Невозможно видеть то, чего ещё нет. О нём можно только думать. Но в мыслях у Бога не могло быть греха, поэтому Он не мог представить грехопадение Адама или, например, Содом. Врубинштейн?

Давайте так, может это поможет. Прежде чем что либо сотворить Бог имел это в разуме, т.е. знал зараннее что будет. Неужели не ясно? Он знал о падении Адама, но так же и о его искуплении.

 

Цитата Carpenter
Это к делу не относится.

Очень даже относится, будьте внимательны, просто я вам указал на определенные метафоры которые употребляет Писание и если их понимать буквально это приводит к абсурду как в вашем случае.

 

Цитата Carpenter
Не ДО создания мира, а ОТ создания мира. Разницу видите? Или не можете понять? Не до создания мира Бог уготовал жертву Христа, а  ОТ (то есть, после) создания мира, когда уже согрешил Адам. Читайте 3 главу Бытия и слова Бога о семени женщины, которое размозжит змею голову. Это первое пророчество Бога о Христе во плоти.

Вы заметили, что я намеренно привел 2 места Писания, что бы снять подобные вопросы. Еще раз:"

 

Цитата Circaetus
Он это и озвучил:"8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира." (ОТкр.13)-"4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви..." (Еф.1)

Мы были искупленны в Нем, не так ли? Но Отец избрал нас в Нем прежде создания мира. Простой взгляд и видно что Бог знал о нашем искуплении в Нем прежде чем мир был сотворен...

Потому что Дух, обретённый вами, не превращает вас в рабов и не вызывает у вас новый страх, а превращает нас в детей Божьих.
Гость
0
|9 Июн 2012
0 Цитировать

111

Старожил
+52
|9 Июн 2012
1 Цитировать
Цитата эсперансо
Бог говорил  с Адамом.    ГОВОРИЛ!    Понимаете?     Бог  в этом разговоре  вел Адама  к  раскаянию, а  Адам не понял.      Не  у  всех получается  сразу разобраться.     У Адама не получилось.     Адам в тот момент не уразумел,  что  надо  кричать  к  Богу о  прощении   и   просить  объяснить  что делать дальше.    Адам  смиренно принял  от Бога то проклятие  и  всё.

А кто может привести хоть один пример юного создания, а таковыми являлись Адам и Ева. У которого вспыхнула первая любовь. А он (юное создание) смог преодолеть свои чувства и руководствуясь холодным рассудком побежал к Богу раскаиваться. Адам встал на путь познания и первой объект познания, оказалась Ева. О каком раскаяние может быть речь когда начался "медовый месяц". Это потом когда Каин убил Авеля, когда Сиф начал призывать Бога. А самое главное Адам распознал Еву. Тогда накопленный опыт познания добра и зла начал будоражить сознание Адама. После этого может наступить момент осознания и раскаяния. А в медовый месяц, пик познания добра и зла, раскаиваться еще не за что. Не мог блудный сын раскаяться в момент когда складывал деньги , за свою часть имения , в карман. Ему понадобилось время для накопления опыта. Это даже в "последнее время" при накопленном историей огромном опыте и то удел единиц.

Гость
0
|9 Июн 2012
1 Цитировать

Бог всемогущий и Всезнающий! Бог личность, Которая имеет всезнание. Нельзя даже мысли допустить, что Бог о чём то не знает или не догадывается. И если в Библии есть тексты по которым, можно якобы предположить, по нашему плотскому разумению, что Бог чегото не знал, удивился, огорчился или тому подобное, значит знание это закопано глубже, и нам оно ещё не открыто или не дано, ищите причину в этом, а не опускайте Бога до незнания чего то. Исходите из того что Бог Всезнающий, если нет то это не Бог.

Бог не творит зла, чтобы получить добро

8 И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.

(Рим 3:8)

Дерево познания добра и зла, добро и зло-есть просто информация, знание о добре и зле. Знание этой информации, тебя ещё не делает грешником или добродетелем, то есть делателем добра и зла.

Что или на что, мы смотрим, и что слушаем? Всё что есть вогруг нас Есть информация. Знание об атоме ещё не разрушает и не созидает, а лишь его производство в оружие или чтото подобное, есть зло, так и любой грех, знание о нём, не есть грех-зло, а лишь делание его-греха , есть зло. Потому сатана прилагает огромные силы, чтобы развратить человека с малого возраста, через информацию, - тв,интернет, игрушки и тп,так как молодой разум не наученный, не утверждённый, проще поддаётся воздействию и соблазну, чем утверждённый верующий.

Так и Адам с Евой, были не готовы принять эту информацию так как был ещё младенцами , но рано или поздно им бы пришлось об этом узнать, как и мы когдато узнали, что не в капусте были найдены. (и чем позже тем лучше, но это др.тема)

Гость
0
|9 Июн 2012
1 Цитировать

34 Светильник тела есть око, итак, если око твоё будет чисто, то и всё тело твоё будет светло, а если оно будет худо, то и тело твоё будет темно.

(Лук 11:34)

45 Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.

(Лук 6:45)

То есть, что положишь туда, то и возьмёшь, чего насмотришься, чего наслушаешься, чем питаешься, в чём пребываешь, чем живёшь то и отражать будешь и тем светить.

35 Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?

(Лук.11:35)

5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

(2Кор.13:5)

Старожил
+52
|9 Июн 2012
0 Цитировать

Делание добра и зла это плоды, результат. А информация касающаяся сознания человека есть семя. Действительно семена, информация, бывает злая, а бывает добрая. По другому, превратившись через слова в дела. Одна разрушает жизнь на Земле. А другая созидает. Познание добра и зла для человека, является естественным процессом на Земле. Значит поступление его в сознание в виде семени,естественно. Но окончательное совершенная обработка, фильтрация информации. Должна происходить на уровне слова. То есть в действия должны прорастать семена, только информации созидания. Информация разрушения может прорастать на уровень "слова". Но культивироваться в дело не должна. Так как должна быть облечена Словом. Потому каждому необходимы знания "агротехники". И усердно применять эти знания в своем огороде (сердце). Не вырывая до времени, проросшие сорняки. Но и не допуская что бы они давали плоды.


Гость
0
|9 Июн 2012
0 Цитировать

Аминь!

Местный
+3
|9 Июн 2012
0 Цитировать

Хорошего всем дня.

Удален
Carpenter
|10 Июн 2012
1 Цитировать
Цитата rihard
И если в Библии есть тексты по которым, можно якобы предположить, по нашему плотскому разумению, что Бог чегото не знал, удивился, огорчился или тому подобное, значит знание это закопано глубже, и нам оно ещё не открыто или не дано, ищите причину в этом, а не опускайте Бога до незнания чего то. Исходите из того что Бог Всезнающий, если нет то это не Бог.

Не якобы, а прямым текстом написано, что Бог раскаялся, что создал человека, когда УВИДЕЛ, что люди развратились. И не якобы, а прямым текстом написано, что Бог решил сходить и проверить, действительно ли так сильно грешат содомляне, каков вопль об их жутких грехах. И не якобы, а прямым текстом написано, что Бог пожалел о том, что поставил Саула царём. Если предположить, что Бог заранее всё знал, то выходит, что Он притворялся. Но так не бывает. Бог - не лицемер. Апостол Павел учил не мудрствовать сверх того, что сказано в Писании. А вы мудрствуете.

Вы пытаетесь доказать, что ДО создания мира внутри Бога было знание о грехе. Но это всё равно, что заявить, что Он грешник, выбравший допустить зло.

Старожил
+176
|10 Июн 2012
0 Цитировать
Цитата Carpenter
Вы пытаетесь доказать, что ДО создания мира внутри Бога было знание о грехе. Но это всё равно, что заявить, что Он грешник, выбравший допустить зло.

Вы никак не поймёте , что знание добра и зла это способность различать , а не иметь в Себе греха .  Так же было и с Адамом , он получил эту способность , когда вкусил от дерева, поэтому Бог сказал , что Адам стал как Один Из Них,  а грех вошёл  в Адама и за ним смерть через непослушание. Совершенство подразумевает способность РАЗЛИЧАТЬ : "14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.
(Евр.5:14)

Удален
Carpenter
|14 Июн 2012
0 Цитировать
"14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Евр.5:14)

К Адаму это неприменимо. А познание добра и зла - это не есть признак совершенства. Когда будет новое небо и новая земля, познание зла не будет нужно, как оно не было нужно и тогда. От зла нет ни толку, ни совершенства.

Старожил
+952
|14 Июн 2012
2 Цитировать
Цитата Carpenter
А познание добра и зла - это не есть признак совершенства.

Если знание добра и зла присущще Богу (а Он совершенен), значит признак (как признак полного знания).

Потому что Дух, обретённый вами, не превращает вас в рабов и не вызывает у вас новый страх, а превращает нас в детей Божьих.
Удален
Carpenter
|16 Июн 2012
0 Цитировать
Цитата Circaetus
Если знание добра и зла присущще Богу (а Он совершенен), значит признак (как признак полного знания).

Извините, но Адам и Ева не стали совершеннее от того, что познали зло. Согласитесь, что практической пользы от зла нет никакой, только вред. Поэтому Бог и пророчествует, что в будущем зла не будет вообще. Познание людьми зла - это не ступень на пути к совершенству, а деградация. В Царстве Божьем зла не будет никогда, а земные дни жизни, как сказано в Писании, недолго будут в памяти у праведников, которые будут там. Практической пользы от зла и познания его нет.

Гость
0
|17 Июн 2012
1 Цитировать

Втор.6:4 Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;

Иак.4:12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить;

1Тим.2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

Откр.15:4 Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят.

Фундамент. Бог Всемогущий, на нём стоим, им стоим, и им строим, если Бог не всемогущий, то разрушается фундамент-основа, а без фундамента может ли кто или что устоять, тем более познавать Бога, может ли тогда Бог быть Богом, даже если Он сильнее нас, ведь любой из Ангелов или демонов сильнее нас, если мы без Бога. Бог определяется не по части силы, это могу а это нет, по всемогуществу- всё может, это тоже самое что всё знает, если чего то не знает, значит чего то не может, потому что не знает.

Матф.12:33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.

Гость
0
|17 Июн 2012
2 Цитировать

Господь Бог, Бог Всемогущий. Всемогущество подразумевает и всезнание. Бог есть един Бог и нет другого, Бог сотворил всё, Бог не творил зла, но знание обо всём, в том числе о зле, было у Бога, если Бог чего то не знал, а потом узнал, то значит он когда то не знал ни чего, а постепенно набирался знанием, а если знал, то знал всё. Если Бог не знал ни чего, то кто Его научил или у кого Он научился. Для Бога знание не может быть ограниченным, кто это знание, ограничил для Бога или кто Его, Бога ограничил в знании. Бог был всегда, до творения не было ни чего, но был Бог, Творящий и Всезнающий. Бог творил вселенную и землю, исходя из знания, уже имеющегося. Бог не творил знание то есть информацию, она была, вся информация. Выбор использовать информацию, также был у дьявола который возгордился и ниспал и стал использовать информацию во зло против Бога и человека, противясь во всём Богу. Если допустить что Бог не знал о зле, а увидел его в дьяволе или в человеке, то получается Бог познал что то, чего не знал, у нас людей или у дьявола, тогда мы можем чему то научить Бога. Также если Бог не знал о том, что произойдёт зло, то получается он вообще не знал что будет с творением, и творил на ура, типа что будет то будет, а в друг это творение выйдет из под контроля, а вдруг это творение победит творца. Если это так, то это не Бог. Так думают те, кто не принял веры в сердце, а идут за своими похотями и будут надеяться победить Господа, когда он придёт, для них бог-вельзевул-дьявол, который сам себя обманул и продолжает обманывать других.

О каком Боге мы говорим, мой Бог Всемогущий и Всезнающий, ИЕГОВА ЯХВЕ- Сущий, самосуществующий, имеющий жизни в Самом Себе, Бог Единый, Бог Триединый Отец Сын и Святой Дух, а ваш.

Старожил
+952
|18 Июн 2012
2 Цитировать
Цитата Carpenter
Познание людьми зла - это не ступень на пути к совершенству, а деградация.

Познание добра и зла это то знание что имел Бог, поэтому говорить что люди получив это знание деградировали- абсурд. Пример:"14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. 15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе."( Ис.7)Как видно совершенство (или зрелость) это разумение плохого и хорошего.

 

Цитата Carpenter
Практической пользы от зла и познания его нет.

Как видно, "практическая польза", на данный момент очень даже большая:"13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; 14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла." (Евр 5) Итак, как мы видим из Писания, познание это признак совершенства (зрелости) и имеет "практическую пользу" т.к. ведет к жизни или смерти.

Потому что Дух, обретённый вами, не превращает вас в рабов и не вызывает у вас новый страх, а превращает нас в детей Божьих.
Удален
эсперансо
|18 Июн 2012
2 Цитировать
Цитата Carpenter
Извините, но Адам и Ева не стали совершеннее от того, что познали зло.

Извиняем.....

И  СКАЗАЛ  ГОСПОДЬ  БОГ :"...Вот Адам  стал, как ОДИН  из НАС зная добро и  зло..."

.

Человек сравнился  с Богом познавши зло и об этом  говорит  САМ  БОГ!

Так   сказать  констатирует   по  факту.

Но вы  этого  не желаете замечать.

....  пока  не замечаете....  но, ещё не  вечер....  придет время.....

... и уважая мнение любое, главу перед толпою не склонить...
Старожил
W-P
+777
|18 Июн 2012
5 Цитировать
Цитата rihard
Господь Бог, Бог Всемогущий. Всемогущество подразумевает и всезнание. Бог есть един Бог и нет другого, Бог сотворил всё, Бог не творил зла, но знание обо всём, в том числе о зле, было у Бога, если Бог чего то не знал, а потом узнал, то значит он когда то не знал ни чего, а постепенно набирался знанием, а если знал, то знал всё.

Это верно.

Но баснесловы этого не понимают. Здесь один такой хотя признает даже то, что Бог Вездесущий, всё равно твердит и создает свои темы о том, что Бог будучи Вездесущим, не знает всего. А это уже не только невежество, но и маразм какой-то. Как можно быть вездесущим и при этом обладать ограниченным знанием? Таким образом, сам себе противоречит. Рассказывает, что Бог не знал о развращении людей во дни Ноя, пока не увидел. Что Бог не знал о грехах в Содоме, пока Лот в своих стенаниях и молитвах не сказал Ему и т.п. И при этом Бог пошел ещё и проверить, правда ли это!!!
Такое наивное понимание текстов Библии и Самого Бога присуще некоторым детям. Хотя большинство детей понимает и иносказание и образную речь в Писании.  Но когда взрослый человек начинает рассказывать, что Бог не знал о чем-то, что уже произошло или ещё происходило, - то это уже посягательство на атрибуты Бога.

--
Старожил
W-P
+777
|18 Июн 2012
4 Цитировать

Цитата эсперансо
Человек сравнился  с Богом познавши зло и об этом  говорит  САМ  БОГ!

В общем, ваша мысль правильна, но "как один из Нас"  -  значит КАК, - похожим только в определенном смысле ,  а не стал равным Богу. То есть, он стал видеть вокруг себя зло, которое произвел его же грех, и это зло было уже справа и слева. Он стал понимать добро и зло потому что сначала не умственно познал зло, а ПРАКТИЧЕСКИ. До его падения никакого практического, действующего зла не было, потому что Адам был послушным и был в присутствии Бога, в Котором нет зла, хотя Он знает о зле.

--
Удален
эсперансо
|18 Июн 2012
0 Цитировать
Цитата W-P

Можно  домысливать  к    сказанному  Богом,   кому ,  что    УДОБНЕЕ,Ю  ВЫГОДНЕЕ, ПРИВЫЧНЕЕ  итд,

но  тем не  мененее,    в  сказаном  Богом  есть СВОЙ  СПЕЦИАОЛЬНЫЙ  СМЫСЛ!

... и уважая мнение любое, главу перед толпою не склонить...
Старожил
W-P
+777
|18 Июн 2012
3 Цитировать

Цитата эсперансо
Можно  домысливать  к    сказанному  Богом,

Вот именно не надо домысливать и писать " Человек сравнился с Богом..."

Миллиарды грешников практикуют зло, всегда знали и знают, что такое добро и зло, но это не значит что они сравнились с Богом. В отличии от Адама и др. грешников Бог никогда не практиковал зла.

--
Удален
anele
|18 Июн 2012
1 Цитировать
Цитата ирэн
что первично яйцо или курица

Согласно Книге Бытия - курица..))

...молюсь о том, чтобы любовь ваша ещё более и более возрастала в познании и всяком чувстве...
Удален
эсперансо
|18 Июн 2012
0 Цитировать
Цитата W-P
Вот именно не надо домысливать и писать " Человек сравнился с Богом..."

Вы   меня  обвиняете  в домысливании?

Но    слова о  сравнении   НЕ я  сказала,   а  Сам  Бог!

И   к   сказнному  Богом  я  ничего НЕ прибавила.

Откройте  Библию  и прочтите:

И  СКАЗАЛ  ГОСПОДЬ  БОГ :"...Вот Адам  стал, как ОДИН  из НАС зная добро и  зло..."

Разберите  слова  Бога :

-    О  КОМ  Бог говорит:    "...  стал    как   ОДИН  из  НАС..."  - в  этих  словах   Бога    есть  сравнение?

-    О  ЧЁМ  Бог говорит :  "один  из Нас,  зная добро и зло..." -  в этих  словах  Бога  есть  сравнение?

... и уважая мнение любое, главу перед толпою не склонить...

Причина зла

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы