он вам лично это сказал? Зачем фантазировать? Грех появился через непослушание Богу.

Кто БОГА не слушает, тот грешит против Бога. То есть само НЕПОСЛУШАНИЕ Творцу есть ГРЕХ. Так оценил БОГ.

Никто ГРЕХ не создавал, как и ЗЛО или ДОБРО.  БОГ создал ПОЗНАНИЕ (различение) добра и зла. БОГ различает, поэтому и писал, что дела или действия которые оценивались как добро и зло уже существовали до творения человека. Отсюда и вывод, что зло и добро были сотворены, сделаны ещё до человека.  Сотыорены - это в смысле, что были сделаны дела, которые оценились как зло или добро.

Вот БОГ Творил и говорил: весьма хорошо, то есть доброе. Делал оценку Своим делам.

Возможно было непослушание кого то БОГУ ещё до творения человека, которое БОГ оценил как грех.

Но мы говорим об отношениях человеков и человека к Богу.

Первым грехом БОГ назвал "зависть" Каина, которая привела к первой смерти.

Адам с Евой проявили непослушание, но БОГ не объявил это грехом, а наказал.

Если вы не верите апостолам, вы не верите Господу Который их послал с этим словом. Вот что говорит Иоанн:"3 Мы говорим вам о том, что сами видели и слышали, чтобы и вы тоже присоединились и имели общение с нами, а наше общение с Отцом и с Его Сыном Иисусом Христом."(1-е Иоанна 1:3) Потому вы отвергаете весть с которой Господь послал апостолов. Вы не держитесь главы, вот и все.

Ну так правильно Павнел о таких как вы и говорит. Я вам дал выше полный "расклад" по Писанию, о том что дьявол грешит, что он автор лжи (т.е. греха), о том что те кто грешат живут по его похотям. Еще:"44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." (Ин.8) Слова Господа переданные Его учеником Иоанном.

Вы уже потеряли напрочь элементарную честность, по вашему апостолы, которые говорят о грехах дьявола на "стороне злословящих"? Дело втом что вы в первую очередь виновны в этом, злословя Бога говоря будто дьявол не грешит, а служит Богу тем что совращает людей на грех, этим утверждая что Бог грешит, и злословя Его Слово, которое прямо утверждает что сатана-главный грешник и те кто грешат от него:"8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола." Вообщем я вас уже не раз предупреждал и увещевал, то что вы делаете-это ложь, так кто ваш отец?

Ну еще один, читайте что б не повторяться:

Не думаю что вы будете здась утверждать что одних людей сотворил Бог, а других диявол. Все сотворены Богом.

3Цар.22:22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.

Извините, но вы уже несете какую то чушь... Причем здесь это? Ведь здесь сказано:""8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил..." Слова "потому что" вам говорят о чем либо?

Мне интересно я говорю что согрешил дьявол, а вы что "согрешил" Бог. Так кто из нас хулитель Бога?

Грешит человек и только человек. Зло делает человек и только человек, но не понять тем,

у кого глаза закрыты. Хоть миллиард раз им напиши, а глаза не открыты, не увидят.

Если  человек хулит послушного слугу, то он тем самым хулит его хозяина.

И продолжают хулить Бога, хуля Его служителей, вторгаясь своим умом в сферы ими невидимые,

продолжая хулить тех, кого даже Архангел Михаил не смел укорять, а только сказал, "да запретит тебе Господь."

Грешит человек, но не только человек, греша человек следует дьяволу.

"Это уже не смешно". Все просто вы отрицаете Писание.

Вы продолжаете делать зло к вам это слово:"31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; 32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. 33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду. 34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо от избытка сердца говорят уста." Приписывая Богу действия дьявола, вы возводите хулу на Духа Святого! Все это серьезно.

так и хочется аплодировать вам

Это Каин что ли ?????

Вы Иова читали  ???

мне там концовка непонятна  с новыми детьми. Прежних убили, потом новых родили и всё ОК-ей????

Их вина в том, что оказались сыновьями и дочерьми Иова - праведника, другой не вижу.

Какой грех они совершили???? Какие злые дела делали вместе с отцом?????

Вотвам не хочется...

Что за глупый вопрос?

Читал, а вы Евангелия читали?

Я верю Христу. Он - мой Господь, Учитель и Наставник. Он сказал, что первым согрешил дьявол. Не Бог его запрограммировал согрешить, но он сам это удумал.

Ну Вы и даете.  Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.(Рим.5:12)

5 глава Римлянам конкретно говорит о первом грешнике Адаме

вопрос вы навеяли.

От начала, это первый рождённый человек убил второго родившегося, брата по крови

5 глава письма может всё говорить, но не может говорить за БОГА.

Тем более фарисей Павел получивший высшее духовное образование того времени не мог противоречить написанному в ТОРЕ.  Если вам кажется противоречие, то вы ищите  то, что сходится, тогда будет истина и вам счастье.

Возвращаюсь к недавней дискуссии здесь. Человек получил способность познавать добро и зло.

Познание приходит только через последствия дел. Таким образом неугодные Богу человеческие дела БОГ впоследствии назовёт грехом, когда даст ЗАКОН. Закон обличит грех. Обнаружит его в человеке.

Но БОГ сказал Каину что его влёк грех, но он сделал злое.

Вопрос не к месту, потому что сказанно предельно ясно, что первый человекоубийуа-это дьявол. Или дьявол для вас это Каин?

" А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола"(Евр.2:14)

Как известно сатана, через ложь, соблазнил человека ко греху и через грех убил человека. Ведь именно через грех пришла смерть.

Риторический вопрос.

Так это я у вас спросил, зачем мне, мой вопрос переадресовывать?

Тогда сопутствующий, а что или кто есть дьявол?

Это вам известно, и мне так же было известно потому что я так же был научен, но когда самостоятельно

начал изучать Библию, то увидел совсем другое. Например вот это:

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?

2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,

3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.

4 И сказал змей жене: нет, не умрете,

5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

(Быт.3:1-6)

Читая Библию человек может сам увидеть в ней что разговор вёл змей (не сатана), что змей был зверем

(ходящим на лапах), что соблазнил жену человека (не человека), что человек ел то что дала ему жена

(не змей) и тем более не сатана. Далее можно увидеть (кто способен видеть) что:

14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;

(Быт.3:14)

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;

(Быт.3:17)

видим, что зверь (не сатана) проклинается и в следствии этого лишается лап,

и проклинается земля за человека, а человек не проклинается,

а также проклинается жена человека:

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.

(Быт.3:16)

Ваш вопрос подразумевает именно это вот я и переспрашиваю, но воопще-это риторический вопрос.

Злой дух. А для вас что?

"Совсем другое" вам дьявол и нашептал. "Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет..."(Откр.20:2) Ну вы воопще то не верите Писанию, зачем цитируете его?

вне сомнений что зло пришло через дьявола и через его гордость..... ..но  откуда в сердце совершенного ангела возникла гордость ? это вопрос!!!

Всё просто. От желания быть свободным, а не быть рабом, жить под диктовку.

Одна сатанистка сказала мне "я тебя люблю". Я отвечаю - не понял, как это ты, сатанистка, и любишь? Она отвечает а ты думаешь если я сатанистка то я должна всех ненавидеть? Смысл сатанизма не в том чтобы нести зло, а в том, чтобы делать только то что ты хочешь, ни на кого не оглядываясь. А я хочу любить тебя, поэтому я тебя люблю. Я пришел в замешательство и не смог ничего внятного ответить. Но потом один брат из последователей Вочмана Ни раскрыл тему. Добро и зло это одно целое. Ведь Адам и Ева вкусили от дерева познания не только зла, но и добра. Добро часто бывает тем, что выглядит хорошим в наших глазах, но не глазах Бога. В какой войне одна из сторон сражалась за зло? Всегда обе считали, что они на стороне добра, однако делали зло. Нет зла и нет добра, есть только воля Божья, которую мы должны творить. Так что я согласен с предыдущим оратором,  что сатана счел себя достаточно совершенным, чтобы идти своим путем. Это породило добро и зло.

Именно от желания быть свободным (как Творец), при отсутствии  знания, что есть истинная свобода.

Это оксюморон но думаю что гордость возникла от того что он решил что совршенен как Бог, не будучи совершенным как Он.

Ну "конечно"... Желание быть "свободным" -первый грех...  Он то и был свободным, но решил стать господом...

Упс! Что значит "одно целое"? Т.е. добро и зло одно и тоже?

Это дерево познания, как можно сделать из этого вывод что добро и зло одно и тоже? Наоборот, познание "добра и зла" говорит о  ом что это различные вещи.

Ну и? Вы что "купились" на этот "развод"? Например Христос сказал:"19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы..."(Иоан.3:19,20) Дело не в том "любишь ли ты", а в том что ты любишь...

По-сути да. Просто одно с гуманизмом другое без него. Но общее у них это то, что и то и другое вне воли Божьей. Если говорить о добре в контексте древа познания добра и зла. Палка с двумя концами. Левый конец или правый - одно и то же? (верхний/нижний, как угодно). Вроде нет, но суть две части одного.

Вы совершенно не поняли сути того что я хотел вам сказать и я не рискну вам разжевывать. Вы слишком привязаны к букве.

Свободный от праведности является рабом греха. Свободный от греха яеляется рабом праведности.

Он был свободен от греха, но не захотев быть рабом праведности,( исполняя лишь то, что говорит Бог),

стал рабом греха.

оно таки да  ...все  верно....но быть свободным от Бога -это как быть свободным от кислорода  или других жизненно необходимых составляющих....

это тоже действительно так ....только вот в этом то и  его ошибка!!!  я так  понял  что  творение может быть совершенным  только  вкупе с Богом!!! вместе с Богом!!  иначе  падение

Ну знаете-это буддизм , но никак не христианство. Смотрим:"20 Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!21 Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою!"(Ис.5:20,21) Слово "горе"-обозначает "проклятие". Бог говорит что бы мы делали добро и уклонялись от зла. Как можно говорить что это одно и тоже? "8 И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых."(Рим.3:8) То что Вы говорите старое заблуждение и при чем опасное.

Он был свободен (имея волю) делать то что правильно и даже неправильно. Он породил ложь. Но говорить то что он "захотел быть свободным" и тем "согрешил" в корне неверно.

Творение может быть совершенным как "творение", никто не может быть совершенным как Творец. Почему сатана породил ложь? Одна древняя теория говорит что причиной тому была зависть ангела к человеку:"23 Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего;24 но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его."(Прем.Сол.2:23,24) Т.е. совершенный ангел был недоволен что Бог создал человека и наделил его Своей Славой.