Вот именно,

9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
(Быт.2:9)

Рассуждать над тем, чего нет в Писании, есть попытка воспроизвести тот же случай обольщение как и с Евой в душевной, земной мудрости.

До создания человека, ЗЛО не существовало.

Вот последовательность создания Божьего силой могущества Его, согласно Слова Его,

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
(Быт.2:7-9)

Это запрет, который вылился в непослушание. Все знают что курить вредно. Но действительные знания получает тот, кто видел в морге легкие курильщика и не курильщика Говорят это практикуется для злостных курильщиков). Но блажен тот, кто не видел подобного, но от повествования вреда поверил в зло курения.

Покажите противоречие по Писанию, а не говорите от себя.

Согласен, а когда, в какой момент это произошло, можете показать в Писании? (что бы нам не растворяться в догадках)

9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
(Иов.1:9-11)

 Что сказать? Лучше Соломона не получится...

"... Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. ..." (Еккл.1:9).

 Новый закон отрыт!

А как он звучит? Движения какого, где, кого, чего, в каком направлении, в каком количестве... Сколько вопросов.

И вы поняли истину? Познали что есть и то, и другое? И к чему сказано "... языки умолкнут.."?  О

объясните всем это. Когда и почему?

Бог у вас - вне процеса познания истины. И Бога тоже.... Вам Бог уже и не нужен. Вы сами познаёте! Какой умный!...

Например, вот Писание говорит так,

44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

Вот я и спрашиваю вас, когда и в какой момент он НЕ УСТОЯЛ в истине в которую был поставлен Богом прежде?

Только что писал . "...как читаешь? ...".

Снова выделено зло. А посажено дерево ПОЗНАНИЯ! Зло давно уже было....

Именно! Так Адам и Ева познали "добро и зло"! Они получили познание но через грех и смерть. Но для того что бы не знать этого было достаточно знать:"не ешь, а то умрешь"!

Я же показал... Но вот вопрос:" как что либо показать тому, кто  отказывается видеть"?

Писание не указывает данный момент времени, но ясно указывает на это:

1. Сатана из всего творения первый совершил грех.(1Ин.3:8)

2. Он есть тот кто произвел грех (источник греха) (Ин.8:44)

3. К этому он подбил ангелов, а затем человека. (Иуд.6)

Скорее всего его грех был совершен до сотворения человека:

1. Зло уже существовало, до того как человек согрешил. (Быт. 3:22)

2. Зло существовало до того как начал быть материальный мир. (Быт.1:2)

Что раньше Дерево или ПЛОД от этого дерева?!

Старайтесь думать по Писанию, которое изложено в точной последовательности творения и создания Божьего.

Да вы что?

Даже порядок возникновение Слов в Писании имеет значение, как время возникновения того или иного события явленного Богом.

Вам был вопрос,

Во первых, то что он был поставлен служить в истине, об этом сказано здесь

13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
(Иез.28:13,14)

Смотрим в какой ДЕНЬ сотворения, создания его,

продолжение....

продолжение..............

.

25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
(Быт.1:25)

далее,

1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
(Быт.3:1)

И если коротко и не сухо по букве, но в событиях Писания, - то вот с этого момента ЗМЕЙ он же Херувим осеняющий  который поставлен был на то Богом (чтобы осенять) приступив к Еве предлагает ей свои услуги по устройству "его" глобального мира, точнее воспринимать мир через его образ мысли, обольстив её своей духовной начинкой, что через неё Бог дает им с Адамом то, что по истине Адам уже имел (власть, владычество от Бога), кроме новых проблем в последствии...  ))

С пунктами выше, контекстно согласен.

Падшим ангелом он стал только после обольщения человека, а не до того как.

А место Писание которое вы приводите в пример, так не говорит.

И этот стих Писания, ничего не говорит о ЗЛЕ!

С чего бы это? Если следовать Иезекиилю 28, то грех херувима был в гордости и бунте против Бога! Если следовать Ис.14, то его грех состоял в том что бы стать выше Бога!

Подумайте, говорит:"22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло..." Значит знание добра и зла уже существовало до согрешения Адама!

Почему нет? Ведь "тьма" в Писании выступает символом зла. Например:"5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы."

Здесь змей выступет либо образом, либо (по большинству толкований) сатана искушает Еву  через животное змею. Почему? Потому что если сатана-херувим (т.е. дух), он не может быть животным-змеей! Далее, Писание говорит что ангелы наблюдали за началом творения мира (т.е. уже были созданы), если же дьявол- падший дух (ангел), то конечно он не был создан в шестой день. Древние толкователи (как иудейские так и христианские) видели в этом месте Писания:"1 В начале сотворил Бог небеса и землю...", что сначала были созданы небеса с ангельским воинством(духовный мир), а затем мир видимый (материальный).

в том и вопрос и предмет который мы обсуждаем, потому как у Бога, неотвратимость наказания совершенная, когда согрешил, тогда и проклятие прилетело.... после чего, он был лишен... всех своих титулов. А это 3 гл. - Бытия, не раньше.

И что? Если Христос знает о всех созданих и творениях ВСЕ до мелочей и зло в том числе, это делает Его как то ЗЛОМ?!

А как тогда с тьмою, в этом случае?

7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Ис.45:7)

А как же тогда Писание, говорит, что ВСЕ Писание богодухновенно?! То есть, то что видимо и не было нужды описывать в Библии, человеку это доступно исследовать.., поэтому Писание говорит нам как о понятиях и знаниях Духовных, но что бы прослеживалась точная связь, по ОБРАЗУ и ПОДОБИЮ, Бог так и сотворил мир, что все явления материальные прежде имели мысль=дух о себе у Создателя, перед тем как быть явлены миру в видимом свете обличия.

Например, как вы истолкуете эти Слова,

7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(2Пет.3:7)

Где тут материальная ЗЕМЛЯ, если она содержимая СЛОВОМ?

Ну вы интересный человек! Вы хоть прочитали что я выше написал?

Не пойму вы действительно не поняли аргумент или нарочно передергиваете?

Читайте внимательней. "7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это."  Этот оборот речи, свойственный поэзии называется синонимический параллелизм. Если вы не поняли смысл того что выделенно, уточню: свет-мир, тьма-бедствие. Это то что мы в этой теме уже проходили: Есть зло преступления и есть зло наказания. Автором зла преступления (греха) Бог не яляется по определению (т.к. Он есть свет и нет в Нем никакой тьмы), но Бог санкционирует зло наказания, как расплату за зло преступления.

Как говорится,  " НУ БРЕД ЖЕ ОДНАКО!!! "

Ещё не падший ангел никогда не смог бы говорить ложь, не смог бы говорить против воли Бога, не смог бы обольщать. Но он говорил ложь Еве о Боге, говорил уже своё, как отец лжи.

Спасибо.

Стараюсь, читать всё..., не мудрено может что то и пропустил, но пока не вижу..?!

Ничего подобного, истине и здравому смыслу нас научает Господь!

Я просто поставил вопрос иначе, со стороны которой лучше видно истину на сей счет.

Да? Но тогда извините меня, потому как у меня отношение ко всем Словам в Писании, суть одно как к правде и истина Его в Духе Святом.

Вы собственно, что хотите сказать, что ЗЛО существовало, вечно? Если нет, то значит оно творение, так? Если так, то могло ЗЛО существовать, раньше чем Слово Бога? ответьте на это вопрос.. а там даст Бог и продолжим..

Вот и посмотрите, когда он начал говорить ложь..., до человека или после его сотворения?!

А потом и судите, кто "БРЕДИТ ОДНАКО".

Примите к сведению что я не учительствую. Я просто размышляю в силу своего разумения. Поэтому прошу вас не размахивайте мечом, вы же проповедник любви,старайтесь понять собеседника. Помятая что понимание зависит не столько от языка говорящего, сколько от уха слушающего.

Попытаюсь. Когда прекратится разделение в теле Христовом. Когда настанет совершенное, через познание в первую очередь себя. Когда человек научится любить и опять же в первую очередь себя.

Ну не надо вот этой "дремучести"! Еще раз внимательно прочтите. Или вы считаете что в Писании нет различных форм речи? Вы знаете что Писание написано в разных литературных жанрах? Есть исторические повествования, поэзия, эпистолярный жанр и т.д. Как будто это как то устраняет богодухновенность... Да и это не меняет сути ответа:

Вот  елы-палы. Почему "вечно"? Зло зародилось в воле ангела Люцифера, с чего вы вдруг взяли что

С чего такой вывод?

Не надо крутить-вертеть и изворачиваться! А лучше научиться отвечать за свои слова

По вашему Пётр умер в страшных муках ,за то ,что досмерти "залюбил" вдову Сапфиру (Деяние 5. 8-12.)
с ВЕДОМА Иисуса ?!

То как я думаю, ничего не поменяет. Но думаю, что без парика и без шляпы.

Что вы называете "дремучестью"? то что я отношусь к Писанию так, а вы иначе?!

......

Вот именно, если не отменяет, то не отменяет во ВСЕМ Писании, и куда вы не обращались.., ДУХ ПИСАНИЯ, не  изменяется ни в одном отдельно взятом слове, от Авторской мысли Творца.

10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.

11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.

(1Кор.14:10,11)

Все понятно, вы спутали... дело в том что у Ангелов нет своей воли и не было никогда, только у человека

данное Богом право выбора. Думаю здесь, тот камень преткновения.. имеет место быть вопреки истинным знаниям.

Это ещё не вывод, а только вопрос, могло ли ЗЛО=ТЬМА о котором вы говорите как суть в одном значении, существовать по времени раньше, чем Слово Бога?

Ну как же, он на тот момент имел познания Д.и З.. После того как он передал их  Е.и А. они сразу спрятали орудия греха. А как он мог придти без шляпы и без штанов, обладая тем что передал. Не логично.

как раз именно это я вам и ответил,

Опровергнуть, слабо?

Как раз с этого момента,  согрешения дьяволом и состоялось, точнее не устоял в истине на что поставлен был Богом,   Адам через Еву добровольно отдал свою волю, в обмен на сомнение о Боге, и данное право выбора человекам было похищено, и через это обрел свою волю сатана... и так далее по Писанию.

Статус сатаны изменился из Херувима, с момента изречения  Слова проклятия Богом о нем.

А что здесь опровергать, если отсутствует самая элементарная логика и человек не разумеет, что святой ангел не мог бы говорить против Бога и учить против Его воли? Только УЖЕ падший, имеющий в себе зло, мог раскрыть рот против Бога и человека, сотворенного Им.

Ваша элементарная логика должна следовать Слову по Писанию, а не своевольно домысливать..

Во первых, святой или не святой сказано здесь,

14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.

Так был он святой, то есть ПОСВЯЩЕННЫЙ на то Богом поставленный или нет?!

Во вторых,

в том и вопрос, что мы здесь обсуждаем, в какой именно момент он стал говорить против воли Бога, потому как и слово подтверждает, что он был поставлен в истине, но НЕ устоял в ней.., и здесь сказано так же,

15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, ДОКОЛЕ не нашлось в тебе беззакония.

(Иез.28:14,15)

Значит был момент передачи от имеющего волю творения, имеющего в себе желания (похоть) знать и быть мудры как боги, чем собственно и обладал Змей, на то и поставленный.

16 Или не знаете, что совокупляющийся с блудницею становится одно тело с нею? ибо сказано: два будут одна плоть.

(1Кор.6:16)

То есть речь идет о соединение духовного (помазанного Херувима) и душевной Евы (душа -ИША иврит),

Потому Павел и подтверждает,

11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью;

12 а учить жене (душе) не позволяю, ни властвовать над мужем (духом) , но быть в безмолвии.

13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева;

14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, ВПАЛА в преступление;

(1Тим.2:11-14)

Вот где душа, добровольно прельстившись отдала свою волю желая обладать духовной властью..., той которой обладал этот ещё не падший Ангел, только после совокупления по силе и по воле данное человекам от Бога прежде, Ева получила плод иного знания, как раз с того древа ...

продолжение....

То есть, именно Ева возжелала и получила по своей воле те знания , посредством которых и вселился в её душу Ангел, а через неё Адам стал заложником собственных слов, которые он прежде изрек со властью данную ему Богом, ...

23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа.

24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.

(Быт.2:23,24)

Вот такой вот замес сил и случился, как видно из Слов Писания, в этот момент все и произошло, перемена священств, грехопадение человека и ангела, как одна плоть и тд... То есть с этого момента, Писание повествует нам, как  знающие добро и зло Адам и Ева, с помощью Господа начинают совершать путь, ко спасению и ВОЗрождению  Нового Человека в котором живет Бог.

Вот именно, он это и сделал, будучи уже в человеках. А до этого, первой была ДУША (Ева) которая заговорила против Бога в том, что начала прибавлять к Словам Его то, чего Он не говорил и заповеди им не давал...  Здесь надо отличать, Бог и Господь Бог..

продолжение...