Думаю.  Потому что написано просто и понятно.   Зачем  придумывать  и  искать тайный  смысл в том, где  его нет.

Ну если просто и понятно , тогда сочтите число зверя. 18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
(Откр.13:18)

Это ваше толкование этого слова (эзотерическое и оккультное), для меня "мистика" это:"2 дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны (мистерион) Бога и Отца и Христа, 3 в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения." (Кол.2)

Не вижу, ведь четко написанно:"29 Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. 30 А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил." (Рим.8)

Элементарная логика, если (когда делал) не знал, то ошибся. Грех сатаны был допущен Богом, для определенной цели.

Бог уготовал Адаму свободу, а выбор Адам сделал сам поверив сатане, что тут не ясного?

Вот  немного сообразите Дух Святой Бог? Вот Там где Он там свобода! Бог дает свободу неужели не ясно?

Всё очень просто. Бог = добро. Противление Богу = противление добру = зло.

Бог зла не создавал, но Он создал тварей, обладающих свободой воли, следовательно, потенциально способных противиться Ему.

Чтобы человек случайно не впал в зло, Бог приготовил для него дерево с плодами познания добра и зла, которые должны были научить человека различать добрые и злые дела. Но Бог запретил человеку самому брать эти плоды, так как для незрелого человека это познание было смертельно опасным. (Это можно сравнить с познанием секса малолетним ребёнком).

Дух, властвующий над материальным миром, воспользовался своей независимостью от Бога и возомнил себя умнее Бога, став при этом Его противником - "сатаной". Он, действуя через змея (или в облике змея), подговорил женщину самовольно взять плод познания вопреки Божьему запрету. Таким образом ещё незрелый человек преждевременно узнал о возможности зла, хотя ещё не был готов к адекватному восприятию этого знания.

А это  к  чему?

Число давным  давно сосчитано.

И к тому же  есть  специальная  тема  на предмет  числа 666.  Ищите и найдете. 

В  вашем  педложении  вы открыли  истину о вас,  а именно  для  вас  значение  имееет  НЕ то что есть на  самом деле, а  то что вы избирате.  Учали и благословений.

Да уж, "как говорит наш шеф..." Дело в том, что я вам дал определение что такое Библейская мистика как она определяется Писанием и да, я избираю истину. Но что  с вами говорить для вас то апостол Павел не авторитет...

Хочу предложить для всех понимание Г.Лейбница, откуда зло, если Бог благ и всемогущ, кратко это можно выразить так:

1. Бог всемогущ,всеведущ и всеблаг (истина веры).

2. Если Бог таков то Он из двух возможностей выберет наилучшую (самоочевидное суждение).

3. У Бога было два возможных варианта действия: а) создать мир без существ наделенных свободой воли; б) создать мир с такими существами.

4. Свобода воли есть право выбора, в частности, выбора добра или зла.

5. В мире с существами, наделенными свободой воли, возможно зло.

6. Мир с существами, наделенными свободой воли, лучше, чем мир без них.

7. Для Бога предпочтительнее создать мир с существами, наделенными свободой воли, а значит, мир, в котором возможно зло.(непосредственное следствие из п.2.

Если  Библия  это тайна,  то  зачем  она людям.   Разве и без неё  мало тайн.

Я    вседа   думала,  что Библия  -  это вернейшее пророческое  слово об истине,  которую  всякий, кто будет чиатать  поймет,   потому  что она от Бога.   Ведь Бог  желает рассказать людям  правду   и о Себе и о них.   Но если Библия  проникнута  тайной, то  это не понятно.   Для  меня  в  частности.  Зачем?

"6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, 7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, 8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы." (1Кор.3) Откровение и есть открытие тайны...

Спасибо  на добром  слове.

Есть еще, более упрощенная формулировка:

1. Мир с существами, наделенными свободой воли, лучше, чем мир без них.

2. В таком мире возможно зло.

3. Всемогущий, всеведующий и всеблагой Бог из двух возможностей выберет лучшую. Из п. 1,2 и 3 неосредственно следует:

4. Для Бога предпочтительней создать мир с существами, наделенными свободой воли, а значит, мир, в котором возможно зло.

Это к примеру. Простите за немногословие. С уважением , любовью во Христе.

он даже не подговаривал взять , просто нашептал , что  если и возьмут -  ничего не случиться , а так чтобы - берите ешьте , такого не было . Ева сама сделала выбор по своему вожделению. "И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.(Быт.3:6)"

Обман был со стороны змея одназначно , но кушать он Еву не упрашивал и не принуждал .

То, как о мне вы судите для меня ничего не значит и ГЛАВНОЕ, что к теме о предузнании Бога не относится.

Г-н Сarpenter? ПОЧЕМУ ВЫ ИЗБЕГАЕТЕ ОТВЕТИТЬ НА ПРЯМОЙ ВОПРОС ИЛИ ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ СВОИ ЖЕ СЛОВА.

Вот я, бестолковый богослов в ваших глазах, дисквалифицированный вами, потому что не верю в ваши вымыслы, никак не могу увидеть резон в ваших словах о Боге.

Не могли бы вы всё-таки не увиливать, а объяснить мне и всем остальным.

ВЫ, В КОНЦЕ КОНЦОВ, ПОНИМАЕТЕ ЧТО ЗА СВОИ СЛОВА НАДО ОТВЕЧАТЬ? Тем более, что они о Боге. И вы напрямую в них злословите Бога, приписывая Ему ответственность за убиение детей в Вифлееме!
Или думаете, вы понаписывали всякой отсебятины, и никто не замечает не только элементарной логичности в такой писанине, а ещё и вашей наглости игнорировать замечания от людей по конкретных несостыковках в вашем учении?
Как вы можете примирить одно своё высказывание с другим своим высказыванием?
И пожалуйста, не рассказывайте какой я, как я не оправдал ваши надежды или доверие.
Отвечайте по сути вопроса.

В следующем посте я покажу, вернее, напомню, какие расъяснения я хочу получить от вас.

Потому что нет смысла и нельзя двигаться дальше в диалоге, если не прояснить такой важный момент.

Аминь . Мир в котором возможно непослушание . Выходит , творя , херувима осеняющего(падшего впоследствии), Бог сотворил его личностью , наделённой свободой волеизъявления , что подразумевает возможность непослушания.   Это не отрицает того, херувим был печатью совершенства, т.к. совершенство включает в себя волеизъявление личности . Бог именно такой.

Цитата Carpenter: "Если Бог всё заранее знал и допустил, то получается, что не мог предотвратить. Понимаете? Это ваша позиция. По-вашему выходит, что Бог идёт на компромисс с грехом и не является Всемогущим."

Цитата Carpenter: "Бог не напророчил, что дети будут убиты, но просто рассказал, что сделает имеющий отобранную у Адама власть дьявол. Задача пророчества была не только в том, чтобы что-то совершить, но и поведать о будущем, задуманном сатаной, который узнал о будущем рождении Христа ещё с эдемского сада."

.

=

Бог не напророчил, а просто рассказал о будущем, что дети будут убиты ( о том, что должно было случиться через многие сотни лет)?  Если рассказать правду о будущем, то разве это не пророческое слово? Разве не через ПРОРОКА оно было сказано? Или вы настолько невежда, что не понимаете это?

ВОПРОС В ТОМ, ЗНАЕТ ЛИ БОГ НАПЕРЕД О ДОБРЕ ИЛИ ЗЛЕ! ЛЮБОЕ ПРОРОЧЕСТВО ПОДТВЕРЖДАЕТ, ЧТО БОГ ЗНАЕТ ВСЁ НАПЕРЕД!

НО ВЫ В СВОЕМ НЕВЕЖЕСТВЕ ОТРИЦАЕТЕ ЭТУ БИБЛЕЙСКУЮ ИСТИНУ! ВМЕСТО ЭТОЙ ИСТИНЫ ПРИДУМАЛИ СВОЮ ЛОЖЬ О НЕ ЗНАНИИ БОГОМ БУДУЩЕГО!!!!!!!!!!!!!!!!!

ПО-ВАШЕМУ, БОГ ПРОСТО РАССКАЗАЛ НАПЕРЕД О ВИФЛЕЕМЕ?

НО, БУДУЧИ ВСЕМОГУЩИМ, ВСЁ-ТАКИ НИЧЕГО НЕ ПРЕДПРИНЯЛ, ЧТОБЫ РЕАЛЬНО ПОМЕШАТЬ УБИЙСТВУ ДЕТЕЙ В ВИФЛЕЕМЕ?

ВАШИ СЛОВА ОПРЕДЕЛЕННО ОБВИНЯЮТ БОГА в убийстве детей в Вифлееме: "Если Бог всё заранее знал и допустил, то получается, что не мог предотвратить. Понимаете? Это ваша позиция. По-вашему выходит, что Бог идёт на компромисс с грехом и не является Всемогущим."

И ещё:
Цитата Carpenter : " Вы же порабощены религиозной мистикой, далёкой от здравого смысла. Бог всё знал, но помешать не смог? У вас Бог - не Всемогущий, а просто пассивный наблюдатель, допустивший зло...

=

По Carpenter(у), Бог не Всемогущий,  а Бог идет на компромисс с грехом, и Бог является пассивным наблюдателем, ПОТОМУ ЧТО ЗНАЯ НАПЕРЕД давным давно О ТОМ, ЧТО ИРОД УБЬЕТ ДЕТЕЙ В ВИФЛЕЕМЕ, ОН ПРОСТО МОЛЧА НАБЛЮДАЛ. Он помешать не смог. Лилась кровь невинных детей, рыдали матери...  А Он не Всемогущий... знал.. но ничего не смог сделать...

=

НЕ ЛЖЕУЧЕНИЕ И НЕ ЕРЕСЬ ЛИ ЭТО???

Я добавлю несколько существенных мыслей по этому поводу.

Всегда теологи считали, что согласно Писания только один Бог совершен. В богословии мы употребляем такие термины как абсолютная святость, абсолютное совершенство и др. и применяем их исключительно к Богу.

Человек был создан великолепно, потому что совершенный Бог сотворил его. Но есть большое НО.

Бог не создал никого равным Себе. Это истина от которой надо отталкиваться в рассуждении о недостатках и возможности появления зла в творениях. Написано, что даже в ангелах, Он, Бог сотворивший их, усматривает некие недостатки:
" в Ангелах Своих усматривает недостатки: тем более - в обитающих в храминах из брения".

Почему так? Вероятно, потому что если сравнивать творения с Абсолютом, то они, бесспорно, не обладают такими атрибутами и качествами, хотя сотворены прекрасными и великолепными. Поэтому, если они в своей свободе нарушили бы Слово Бога, для них уже известное и озвученное Богом, Сотворившем их, - то они разрушили бы себя самих. Потому что это Слово духовное и Оно сотворило их, их благополучие полностью зависит от пребывания в этом Слове.

Но мы видим, что произошло с творениями в духовном мире, а затем и материальном. И как Бог решил этот вопрос.

Сейчас мы живем в период, когда Бог творит ВСЁ НОВОЕ посредством Единородного ( не соданного) Сына Своего. Это НОВОЕ пребудет вовек. Потому что в Христе избранное прежде создания мира, через Христа рождается и, следовательно, во Христе пребудет вечно.

Женщину только нашёптыванием и можно подговорить! Иначе она станет из принципу упираться.

С женщиной нельзя напрямик. Если ей сказать "купи слона!" - ни за что не купит. Нужно говорить: "ах, какой хороший слон там со скидкой продаётся!"

Просто змей, в отличие от Вас, разбирался в женской психологии.

Верно. Осталось узнать что есть добро.

Однозначно, моё высказиание намного корректние и ближе к окружающей нас действительности.

Я тоже думаю что зло появилось из непослушания Богу. Когда кто либо считает что он самодостаточен и что Бога с Его словом, советом, заповедью можна оставить в стороне тогда рождаются проблемы, полный коллапс и смерть.

Не фантазируйте. Нигде в Библии не сказано про такой дар.

Значит, по-вашему, Бог запланировал или не смог обойти всю эту историю с грехопадением Адама. Разве Бог не Всемогущий или коварный? Нет, не могло такого быть. Проблема только в вашем понимании. Бог предузнал совершенно определённое количество Своих будущих детей, подобных Христу, Который был рождён прежде всякой твари. И даже когда люди согрешили, Он не отказался от этой идеи, но начал осуществлять план спасения этого избранного числа, сперва изрёк пророчество о семени женщины, потом уничтожил грешных потопом, а Содом огнём, потом учил Авраама, Моисея и других пророков о первом пришествии Христа, потом осуществил первое пришествие, а теперь - Новый Завет. И всё равно, на новой земле будет жить некоторое заранее предузнанное Богом количество детей Его, но Первенец - Христос. Мы же будем подобны Ему. Это был изначальный план Бога для первых людей, который разрушил сатана.

В контексте.

Бог не планировал грехопадение , но обойти (исправить) его смог посредством Своего Сына.

???  Без коментариев

В этом-то и разница между нами. Я считаю, что жертва Христа - это вынужденная мера, предпринятая в качестве ответной реакции на возникшую проблему, а вы думаете, что Бог знал, что в созданном Им мире начнётся грех, поэтому заранее, до создания мира уготовал Своему Сыну смерть на кресте. Но тогда это провокация. Понимаете? Если Бог заранее знал о грехе, то почему допустил? Не мог заранее ничего поделать? Не сходится. Бог - Всемогущий. Смог сделать что-то только после того, как Сам же допустил зло? Не логично. Зачем допускать зло, чтобы потом столь яростно уничтожать его? Неужели вы считаете Бога кем-то, кто сам себе создаёт трудности, чтобы потом их же героически преодолевать ценой колоссальных человеческих жертв?

НЕбыло зла , аминь  , но было познание добра и зла т.е. способность различать и отделять зло от добра.  От Него же и дерево в саду  , несущее эту способность - дерево познания добра и зла. Зло впервые  появилось в осеняющем херувиме(падшем впоследствии) , тогда Бог отделил от Себя херувима т.к. Свет не может иметь ничего общего со тьмою.   Поэтому у Бога есть эта способность отделять зло от добра. Человеку так же нужно было научиться отделять добро от зла (т.к. сатана уже существовал ), для этого и было посажено дерево , но съесть плоды с этого дерева нужно было через послушание (когда было бы разрешено Богом ) , а люди съели через непослушание , когда был запрет . Тем самым знание добра и зла или различение стало у них извращённым , поэтому начали стыдиться друг друга , пришёл страх,   осуждение и т.д. .    Бог , не желая , что бы люди имея развращённое знание добра и  зла жили вечно , поэтому не дал вкусить от дерева Жизни и выгнал из сада , в котором оно росло.  Тем не менее в Его царстве будут обитать вечно именно те , кто вкусил от дерева познания добра и зла  и впоследствии через послушание Христу , обрели правильное знание (различение)добра и зла

Аминь. Подписываюсь под каждым словом.

именно так , потому что у Бога есть способность ПРЕДУЗНАВАТЬ( знать заранее)  . Я же советовал вам , посмотрите , что означает это слово, вернее не просто слово , а способность Творца.

Нет, не так. Иначе бы Бог не раскаивался, что создал человека. Не выдерживает ваша теория проверки контекстом Писания. Если Бы Бог заранее знал о грехопадении людей, то раскаялся бы ДО основания мира и передумал бы создавать такой мир, придумал бы другой план создания мира, что мы и видим в книге Откровения, когда Бог говорит: "Творю всё новое". Бог точно не знал, что начнётся весь этот ужас. Он - Всемогущий, поэтому просто по определению не может быть, чтобы Он вдруг взял и допустил зло, чтобы потом зачем-то вдруг начать яросно уничтожать его. Либо 1) вы запутались; 2) либо Бог занимается кровавыми забавами. Я думаю, что первое вероятнее, не так ли?