извините извините
извините извините
Этого нужно ещё удостоится чести, а если люди сами на себя навешивают "вериги", принимают какие-то обеты бедности, стремятся быть больными и бедными и т.д. и т.п. - это глупость.
Крайности глупы, в понятии "хлеб насущный" Господь даёт нам всё необходимое для исполнения Его воли на земле.Кому больше, кому меньше - это Его привелегия решать.
Судя по тому, что Вы пишите, Вы были не у харизматов, а у кого-то под них косящих.
Полностью согласен. В чём проблема? Как домагаться богатства, так и домагаться бедности - нехорошо, ещё кстати неизвестно, что хуже.
У дороги есть две обочины.
Вы работаете за еду? Труд пастора - очень тяжёлый труд, я за нормальную, з/п пасторам, чтобы они не оставляли вверенное им служение.
Станьте сами пастором и покажите пример.
Вы не имеете права, такое своё мнение озвучивать, Вы сами пастор? Многие из пятидесятнических и харизматических пастырей употребляются Богом и очень много людей спаслось (пришло к Иисусу) через так называемых Вами "лгунов" и "лгунишек". Это называется злословить то, чего непонимаю.
Дэвид Вилкерсон считал себя пятидесятником.
Да что Вы говорите. Всю жизнь слышал обвинения харизматов в духомании, а оказывается они плотские. Гм, незнал. Между прочим, я читал о так называемом Обновлении («торонтовское» благословение), люди свидетельствуют, что этому благословению предшествовала круглосуточная молитва в течении 10 лет по Слову Господа.
Жадным может быть и бедный и богатый, необходимо полностью освободится от дел плоти, а то может возникнуть проблема с входом в Царство Божье: Гал.5:19-21 и заменить дела плоти плодами духа: Гал.5:22-26
Вообщем моё такое мнение, что христиане должны быть богаты на всякое доброе дело. 2Кор.9:8; Еф.4:28; 1Фесс.4:12; 1Тим.6:18; 2Кор.8:12, а если Вы видите в Писании только те места, где богатым даётся грозное предупреждение, то проверте своё сердце, может это Бог Вам говорит? И Вы видите только негативную сторону? Ведь многие кто сейчас преуспевают являются раздаятелями. Подумайте над этим.
Вот жешь..., а я то думаю, что-то "американско-эмигрантским" душком попахивает.... Еще напрягался им писать что-то... Зря время тратил.
Те, кто уже находятся в лапах дьявола и его бесов, всегда будут переводить разговор на личности, на национальность. Всегда будут швыряться камнями, чтобы заглушить голос истины. Ничего нового. Так и Павла избивали и святых убивали. Начинаете с продажи совести и души, а заканчивваете одержимостью.
Я в ваших сварах участвовать не собираюсь. Нас можете не слушать, слушайте Христа. За ваш личный ВЫБОР и будете судимы :
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Это страшно стать ПОГРЕМУШКОЙ бесовской. Бегать, трястись, рычать, ржать, валяться по полу и УЖЕ НЕ ВИДЕТЬ, что стал ПОЗОРИЩЕМ имени Христа.
СТЫДОТА какая внутри БОЖИЕЙ ЦЕРКВИ! Просто душа плачет!
наблюдая это, заметила, что в это вовлекают молодежь. Т.е. делают одержимыми, и потом попробуй в простоте истину скажи, будут трястись.
Действительно, с буратинами разговаривать бесполезно.....
Вам говоришь о душе думать надо, а вы всё на плоть притягиваете :)))
Заметьте, и это рассуждает человек, который подвязался где-то быть пастором. Этакий "духовный" якобы лидер, с тяжёлыми материальными запросами :))))
Правильно, не тратьте время зря.
Лучше сразу говорите "Не учите меня жить, а лучше помогите материально" :))))))))))))
Собственно, что и требовалось доказать. Нет никакого определения, кто такие харизматы. Но явно вырисовалась картина того, что я могу называть харизматом любого, кого захочу. Все равно определения нет. Но обязательно вложу в это слово негативный смысл. Именно поэтому я и говорю, что сторонние, а именно враждебно настроенные люди назвают харизматами всех не пятидесятников, говорящих языками. Более того, некоторые из вашего "списка" - пятидесятники. Вы просто этого не знали. Тот же Ледяев. Вернее он - баптист-пятидесятник. Вот так вот.
.
Вывод - никто сам себя не называет харизматом. Но зато его запросто назовут харизматом те, кому он не нравится. А значит, харизмат - слово плохое.
.
может, хватит выпендриваться?
Я не вижу в этом ничего плохого. Более того, учение о процветании НЕ противоречит Библии.
Разве плохо быть независимым, свободным в материальном мире??? Или лучше быть в материальном рабстве, в рабстве денег(разве это не так у многих?), в рабстве работы и в страхе потерять её??? Скажите мне, это разве лучше?
Я хочу быть успешной, независимой и свободной в материальном мире. Я не хочу быть в денежном рабстве! Я не хочу бояться остаться без денег и без работы!
Моё мнение - учение о Процветании это очень-очень хорошо!
Я верю, представте себе!
Закон сеяния и жатвы никто не отменял, он действует в земледелии, так же и во всём остальном.
Здесь главное именно ВЕРИТЬ!
Клер возьми зеркало и там увидишь харизмата )))
Мое мнение, среди харизматов, откровенных криминальных личностей мало ,основная часть это "закомплексованные" люди - скажем трудное детство (измученные нищетой).Материальный достаток для них является идеей фикс(высшией в шкале ценностей), к которой они движутся с фанатичным рвением. И мировозрение у них выстроено соответственно, попробуй лишить их элемента, вокруг которого все строится, естественно является угрозой для целостности психики
Ну да, вы правы. Бог кого любит, того наказывает.
Знаете, я думаю, что харизмат - это именно вы, потому что все, что вы описали - вам же и соответствует, по крайней мере, здесь на форуме. Если, конечно, понимать слово "харизмат" именно так, как вы его понимаете.
думается мне, что материальный достаток - идея фикс именно для вас. Дело в том, что мы просто живем в достатке и все, вы же - только кричите о нем. Внешне, конечно, выказывая негативное отношение к нему, но внутренне завидуя тем, кто его имеет. Мне вот честно, никогда в голову не приходило осуждать тех, кто живет лучше меня. ДЛя меня самое главное всегда было - чтобы человек любил Христа, а, если он Его не любит - то привести этого человека к Нему. .
Зато вы, я смотрю, с таким рвением обсуждаете тех, кто за достаток, что складывается впечатление, что именно вы не свободны в отношении достатка. Интересно, что все эти темы начинают именно противники достатка, а не сторонники. Потому что сторонники просто живут в достатке и не парятся. Я еще раз повторю - жертвенные человек никогда не будет нуждаться. Это - духовный закон. Так что, вместо того, чтобы здесь нервничать по поводу ЧУЖОГО достатка, лучше проверьте, как обстоят дела с вашей жертвенностью.
вообще-то, вы некрасиво ведете себя по отношению к пастору, пусть и не вашему. Более того, это не по-христиански изображать человека в невыгодном для него свете, чисто из личной неприязни. Я вас обличаю. То, что вы написали - не соответствует этому человеку, судя по тому, что он пишет. Вы нехорошо поступаете, очень нехорошо.
А вы хорошо? Вы ведёте себя всегда, как выскочка. С чего вы взяли, что вы тут авторитет? По-моему, наоборот. Вы действительно считаете, что я нуждаюсь в ваших указаниях, что мне делать и кому, что говорить? Я не провинившияся школьница. Не будьте смешны. Мне всё равно, что вы считаете. И следующий раз крепко подумайте, когда будете влезать в чужой диалог и делать замечания, в которых никто не нуждается. Пусть этот перлотворец сам мне отвечает. Тем более, что пурги нагнал достаточно. А слово "пастор" меня никак не впечатляет, когда я вижу глупость.
Смотря эту часть, я увидела, кем восхищался один знакомый пятидесятник, и мне стало тошно от того, что это всё распространяется с неимоверной быстротой.
Отвечу Вам словами Авраама:
"...поднимаю руку мою к Господу Богу Всевышнему, Владыке неба и земли, что даже нитки и ремня от обуви не возьму из всего твоего, чтобы ты не сказал: я обогатил Аврама" (Быт.14:22,23)
А жить Вы меня действительно не научите. Нищета ума и духа, скупость, зависть и злоба --- с такой "компанией" даже близко находится не хочу!!!
Правильно, не надо :))) Иди, милок, к своим. Потопочи ножками, похлопай ладошками, потряси чресламиа главное просьбы о богатстве не забуть громче кричать :))) Так все "высокодуховные и богатые умом и духом" поступают
интересно, а есть-ли связь между учением о преуспевании и авторитаризмом/культом пастора в церкви?
Есть, если эту ерунду продвигает пастор диктатор процветант . Кстати есть протестант но есть и процветант
Нет не лучше. И конечно. учение о процверании противоречит Библии. В том смысле. что его там просто нет. Уточню. Материальный достаток Библией не осуждается. Нет. Просто эта идея не является "Библейским сюжетом". Косвенно, конечно, говоирится о том, что богатые (материально) становяться инструментом для решения социальных проблем (Иосиф, женщины, служившие Иисусу имением. Люди достатка, служившие домами и тд.). Но актуально другое, Библия прямо "говорит" о том, что (богатые господствуют над бедными, богатство развращает сердце и тд.).
В современном церковном сообществе, очень часто учение о процветании подменило истинную евангельскую мысль. Библейская идея (богословие) померкла на фоне учения как стать успешны и как...... В этом учении используются библейские тесты, но эти тексты "подаются" в виде истинного учения Библии. Посмотрите, что происходит в некоторых общинах. Многие перестали замечать нищих братьев и сестер.
Похоже больше на сюжет "Золотого ключика". Бог в этом случае как "КСЕРОКС". Многие верят в то, что "Он" будет исправно работать. И при этом добавляют цитату из библии ".. производит по роду своему...". Вот так искажается Писание.
Т.е. Бог ошибся называя сад в котором поселили Адама и Еву Эдемом (изыбток)? Жаль что Вы не посоветовали Богу создать "хрущевки" чтобы Адаму и Еве там кофмортно жилось
"Авраам был уже стар и в летах преклонных. Господь благословил Авраама всем" (Быт.24:1)
И как это Бог не внял Вашуму, друг, мнению, а взял и благословил Авраама всем....
Ирония, иронией, но не стоит приписывать Богу свое ограниченное и узкое мышление. Вместо этого Библия говорит нам изменять наше мышление в соответствии со словом.
Бог благой! У него нет ни нищеты, ни болезней для своего народа. Все это пришло в мир с грехом и стало результатом проклятия.
Божий план для человека состоит в его полном искуплении --- и духа, и души и тела.
Благословения и здоровье мы наследуем верой и мудростью.
Нет скорее всего ошибаетесь либо осознанно извращаете вы.Вам бы на Христа лучше смотреть но его пример вас не вдохнавляет это и печалит ((((