Тема напрямую связана с лжеучителями, потому что именно от них исходит любое лжеучение.Поэтому процветанием пахнуть и не будет, ведь их здесь разоблачают.

Ваше представление о лжебратьях с точностью до наоборот точно. Это именно лжеучителя являются лжебратьями! Это именно они вкрались, а если конкретнее, внушили к себе доверие, и с того момента подсматривают за чужой свободой и постоянно стараются хоть кого нибудь да сделать своими рабами.

да уж. И единственное, что можно просить это деньги? Стремление к этому?

а вы уверены, что вы - пас? Мое мнение, что сегодня Дух так далеко отошел от церкви, чтобы не умертвить всех вокруг. Уж Анания и Сапфира были ангелками, по сравнению с современными процветантами. Они утаили часть своего имения. И умерли, за то, что солгали.

Сегодня утаивают чужие имения, и не умирают ведь. Хотя лгут, если их за жабры схватят. Насаждают безопасно лжеучения, и вот живы до сих пор.

разве дело в характере? Дело в Духе. Петр Его имел в полноте.

сегодня некоторые члены церкви порой гораздо умней в Слове, чем пастора, которые якобы трудятся в Слове.

таких и во времена Христа хватало, ведь не все нищие и убогие встали и пошли за Ним, оставались сидеть. Встал один, которому Он зрение дал. Скинул с себя нищенский халат и пошел за Христом.

пустой пафос. Так как вы никогда не познаете Его пути, не пройдя с Ним свои пути. Вы лишь желаете быть сторонним наблюдателем.

вера и долготерпение дается в испытаниях, которыми вы не хотите идти. Наследовать обетования через Христа можно только в смерть Его крестившись.

а я свое вам и не отдам, слишком драгоценно оно.

аминь. Оно всегда было радикальным.

вы уже сделали так? Покажите ваш пример.

Клер о какой свободе вы говорите?

Современные харизматы извратили то понятие о свободе, о которой говорил Павел... Впрочем как и во всем остальном...

Конечно, Бог делает все для того, чтобы Его дети могли жить в этом грешном мире. Дает терпение, благословляет материально, Благословляет дела рук, исцеляет наши тела и тд. И в этом нет ни чего плохого. Наоборот - это Его обещания, для нас. Но есть одно но. Писание также говорит, что могут быть периоды скорби, не "процветания" . Проблема, как мне кажется, состоит в том, что некоторые люди однобоко подошли к этому вопросу. Но самое главное, возвели "преуспевание" к доктринальной идее, поместив ее в основание христианской жизни. Это привело к плачевным результатам. Один, всемирно известный проповедник, дошел до того, что выразил идею о том, что Иисус не прийдет за нищей церковью. Пообещав исправить эту ситуацию, если люди принесут к его ногам деньги. Зал, истерически визжа (преизнаки массового психоза), начал бежать к сцене и бросать деньги. Это один из множества уродливых примеров лжеевангелий. Не времени и ресурса, чтобы описать все способы того, как сатана издевается над церковью.

Самое стршное то, что в церковных общинах, рвутся отношения между людьми, из-за обмана, который проник в Церковь под видом истины.

Клер меня опередила, полностью с ней согласен

Что-то Вы переумничали. Читайте Евангелия и послания апостолов.

Читайте внимательно Чис.13гл., Бог привёл народ Израильский к обетованной земле от Египта за несколько дней, народ-же вместо того чтобы войти в землю обетованную стал ныть и гадости говорить. Тогда Бог сказал: не увидят земли, которую Я с клятвою обещал отцам их; все, раздражавшие Меня, не увидят ее; Чис.14:23,

Они упустили своё время.

и вот после того, как народ сначала отказался послушаться Бога и Бог сказал, что не даст им земли обетованной, народ непонятно зачем полез в землю обетованную, хотя было ясно сказано: неходите. Чис.14:41-43. Ну а потом 40 лет вокруг горы по пустыне.

Вы как-то странно читаете Писание. Вроде там вся история в пару глав поместилась, но Вы почему-то увидели только то, что оправдывает Вашу версию.

Я не знаю, что значит требовать от Бога, я знаю как просить у Него. Иоан.16:24; 1Иоан.3:21-22; 1Иоан.5:14-15; Иак.4:2-3;

По ходу тут большая проблема.

Интересно, слово искуплены что означает? Или почему Иисус спрашивал, что легче сказать? Лук.5:23

Почему смерть названа последним врагом?

Если пасторство поражено, то у нас у всех проблема, потому-что без служителей поставленных Богом нам не придти в единство веры, Еф.4:11-16

Господь придёт за одной Невестой, не имеющей пятна или порока, Господь не придёт за гаремом.

Лазарь и богач не были христианами, они были под законом. А Вы для чего-то избраны и призваны.

Лук.19:12-27

Радикальным в чём? Быть как нищий лазарь? Можно конкретнее, в чём радикальность-то?

Так это Иисус - Сын Божий!!! - исцелил. Так это Иисус исцелил. Почувствуйте разницу. Новомодные "целители" - возомнили себя равными Христу, тешат свою гордыню и дурят людям головы.

Без тщательного медицинского обследования и заключения Ваше свидетельство - гнусная ложь и опасная профанация, как и любое свидетельство подобного рода.

А когда я говорила об осложнениях, то имела в виду свидетельства об исцелении в принципе. Читайте внимательнее посты - хотя бы посты тех, которым отвечаете. ;-)

Цитата Алекс71: Господь придёт за одной Невестой, не имеющей пятна или порока, Господь не придёт за гаремом.

________________________________

Под словом "гарем" вы что имеете в виду? Я теряюсь. Господь в книге Откровения дал Свои послания 7-и церквям. В христианстве существуют десятки деноминаций. В какое единство веры могут привести нас пасторы? Разве что в эйкумену. О чем вы?

честное слово, в последнее время читая христиан, аж в шок легкий впадаешь. И мысли приходят - либо Библию не открывают с целью исследования, хотя об этом говорит Иисус, читают изредка, и вырывая из контекста строки. Либо настолько поражены лжеучением, что свободы мышления не имеют вовсе.

Вы выдернули стих, а я Вам говорил, прочитать всю главу. Тлеет. потому что мы стареем, так постановил Бог. А страдания, которые описывает Павел, ничего общего с болезнями не имеют: Мы отовсюду притесняемы, но не стеснены; мы в отчаянных обстоятельствах, но не отчаиваемся; мы гонимы, но не оставлены; низлагаемы, но не погибаем. 2Кор.4:8-9.. Там больше написано, поэтому кому интересно читаем всю 4ю главу.

Филаделфия вы очень эмоциональная! Больше горлопанства чем рассудительности. Еще не умерла для себя, плоть так и прет!    

Итак уважаемый, что это мы там извратили? Вы пожалуйста поподробнее.

Я и не претендую, у меня своё есть, настоящее, от Господа.

Место Писания пожалуйста.

Я Вам помогу, вот здесь Рим.6гл говорится, что такое крещение в Его смерть и для чего это необходимо.

А вот здесь Евр.6:12 говорится о вере и долготерпении и для чего это необходимо.

Неправда, с чего бы это я желаю быть сторонним наблюдателем? Я желаю проходить с Ним своё поприще, а не ваше.

Всё может быть, и что с того? Вы хотите сказать, что Бог не умеет подбирать персонал. Что-то в отделе кадров не-то?

У каждого своё предназначение и соответственно дары и призвание. И вся Слава принадлежит Господу!

Нет, поэтому просил Господа судить меня здесь и построже.

С чего Вы взяли? Надеюсь не по себе судите?

В основном за людей, за спасение, за здоровье, за проповедников, чтобы Бог давал им Слово. Вообщем если всё перечислять в лимит не влезу.

Азария так выж не Иисус Христос! Постарайтей ясно выразить свою точку зрения по поводу учения  о процветании. Все за и против и обоснуйте свои мысли Святым Писанием!

paralipomenon плохой из вас пророк!

Очень огольное высказывание!

Тех кого Иисус исцелил то же надо было к врачам таскать что бы засвидетельствовать исцеления?

Это наверное мощное откровение, Вы откуда это взяли?

Я в Библии читаю, что праведник цветёт как пальма.

Вопрос: как Вы определяете лжеучителей и лжеучение?

Надеюсь не так: "что не понимаю - то лжеучение"

Да что Вы говорите? Место Писания пожалуйста, где это нам Господь такое велел.

Наоборот есть: Иоан.16:2

Я и не думаю и такого не говорил.

Я ниразу не слышал, чтобы кому-то запретили лекарства принимать. Глупости - когда люди сами пытались прекратить приём лекарств - видел. Считаю - это неверно.

И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Жаждущий пусть приходит, и желающий пусть берет воду жизни даром Откр.22:17... Кого здесь назвали невестой?

Все мы крестились одним Духом в одно Тело. 1Кор.12:13

А вот Павел пишет о великой тайне по отношению ко Христу и к Церкви Еф.5:31-32

Вы этого не знали?

Семи поместным церквям, а все вместе - одна церковь, одно тело, но много членов этого тела.

Подробнее я чуть выше написал.

Ну я написал выше, что братья готовят свидетельство.

И поосторожнее с выражениями. А посты я читаю и оч. внимательно.

Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.  2Кор.13:5

Иисус говорил, что дела которые Он творит и верующий в Него сотворит... Иоан.14:12

да пророки всегда плохими оказывались, церковь это пророк для мира. Судя по вашему поведению никакой вы не пастор(имею ввиду призвание ваше). Очередной клон какого нибудь экзольтированного человека, и при чем, явно несвободного. И жаль, если вы действительно пастор. Вот уж беда, так беда.

я это всё знаю. Но только вы под это не подходите, не тому богу себя отдаете. Нельзя служить двум господам. Нельзя служить Богу и маммоне.

это Павел своим писал, а вы тут при чем? Вы уже крестились в одно тело?

так войдите в неё. Попробуйте войти в церковь Божью. Только скажу вам - без долины тени смертной всё остальное - просто трата времени.

моё тоже не выдуманное.

спасибо за помощь, только я знаю места Писания. Так как Библию читаю долго, даже диплом имею теологического заведения.

а  мое и не нужно проходить. У вас зацикленность на моем поприще. Видимо своего не хватает?

Вы проходите поприще, которое называется "евангелие процветания"?

я хочу сказать, что не всё - церковь, каковой она себя называет. Ибо у Господа действительно не бывает промашек.

нет, не по себе. Сужу по вашему участию в теме. Ведь мы разговариваем о конкретном действии в общинах. И оно ужасает своим положением.

Если вы любите Бога и служите Ему с чистым сердцем, то помолитесь и Он вам откроет что детям Своим Он приготовил процветание на небе и тогда вам не захочется купаться в роскоши на этой греховной земле.

"И так, если вы воскресли со Христом то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; о горнем помышляйте а не о земном."

Алекс а не страшно? Ведь если действительно желаете с Ним проходить свое поприще, то точно процветать не прийдется. А если говорите только так, к красному словцу, то и процветать будете, и что Христос денег много имел, говорить будете, и что апостолы даже очень обеспеченные были, и тюрьмы, в которых апостол Павел сидел, были не хуже современных пятизвездочных гостиниц.

Это Ваше мнение и оно не верное. И если Вы это знаете, зачем тогда вопросы не в тему задаёте? Я повторюсь, Господь придёт за своей одной Невестой. Господь не придёт за гаремом.

Незаметно. Вы неправильно места приводите и не то утверждаете.

Если Вы это делаете специально, то это нехорошо.

Нет пророка в своем отечестве, но в другом было и не мало хороших пророков, которых знала нация, народ и враги народа, примеров много. А судить надо не по поведению, а по духу.

От трех трясется земля, четырех она не может носить:...... и служанку, когда она занимает место госпожи своей. (Прит.30:21- 23)......и paralipomenon поучающую мужчин......

Пастор777, спасибо вам что указали где вы обитаете. Только я вас там искать не буду. Мне кажется что там ооочень жарко, куда ваш красный пальчик указывает, не выдержат мои инвалиды той температуры.

Женщина прими совет, перестань в букву вникать и хвалиться знаниями надменными, лучше в серце взгляд обрати, там вся суть твоя! Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя. (1Тим.4:16)

Вы странные люди. Во первых, где я писал, что процветание - это купаться в роскоши здесь на земле? Вы считаете, что Бог должен мне открыть Ваши мысли? Вы познали волю Божью? Я о горнем помышляю, земное тоже иногда требует внимания. Вы что хотите доказать?

Где я говорил, что Вы тут на меня пишите? Я вообще не понимаю, что Вы пытаетесь доказать? Вы пытаетесь доказать, что Бог больше не благославляет? Бог больше не исцеляет?

Или Вы меня специально провоцируете? Или пожелать Вам: по вере Вашей да будет Вам?

В народе есть поговорка: когда кажется, начни креститься!

Ан0004 говори по существу, ясно и внятно!  

Знаю людей состоятельных как духом так и финансами. Которые делают большие дела во славу Христа, их смысл жизни это исполнение воли Бога Отца! Бог дал им дар быть даятелями, они очень много делают для царства Божьего......Ан0004 вам необходимо глубоко исследовать этот вопрос, а не на эмоциональном уровне говорить то в чем еще так слабы! жаль, чтов вас еще говорит плоь и нет откровения!

согласна, могу ведь просто размышлять. Так как тема-то о процветании, а вы про тему забыв, о чем-то своем говорите.

а люди устроили гарем.

Уже выявлена новая конфессия - процветанты - младшая, самая любимая жена - Гюльчатай?

я вам ни одного места не привела по адресу. Просто Словом писала. А вы и не узнали Слова.

бедняга, о достоинствах мужчины вспомнил. Больше крыть нечем? А достоинств мне ваших и не нужно. Вы для меня не мужчина. Так что поучаю по адресу.

мужчина, уймись, так как грамотность часто спасала от таких вот безграмотных и надменных, как ты. Советы свои держи при себе. Ты не в своей церкви, а я не твоя жена. Свою можешь строить, меня не получится. Слаб ты. И умом и духом.

это было сказано пастору Тимофею. Опять манипулирующие выдержки из Слова, совершенно не в тему и не по духу. Но то, что ты меня с пастором сравнил - ха! - говорит о том, что вообще порой не думаешь, когда пишешь.

Интересно, какой дух в обществе "наука и слово", а также экстросенсорика по примеру доктора Довженко и Омельченко к примеру, колторые незнают Христа и знать не желают и если что их связывает, это иконка "Божей Матери", но избавляют людей от наркоалкагольной зависимости. Причём, касаясь ладонью чела, человек падает на повал, где на подхвате двое асистентов, чтобы человек не ударился головой. Тоесть, всё один к одному как и у харизмат. Не кто несомневается  с христиан, что таково действие экстрасенсов не иначе, как древнее волховство. Только одни взывают имя Иисуса, как в прочем и во дни Его на земле согласно Евангелию, а другие и не знают Его, но действия духа одни. И разница между ими, что первые не моляться над деньгами выручиннык с клиентов не в десятины, потому, что они и вообще немолятся и имеют дипломы докторов медецинских наук, как вторые диплом теологических наук.