Правильнее сказать это слова Павла.
Если Павел считает для себя достоточным для довольства какой-нибудь еды и одежды - это его право.
Если Павел полагает, что короткая стрижка у женщин это некрасиво и плохо - это его личные вкусы.
Но не нужно это навязывать всем.
Вспоминается сказака про буратина пойди закапай деньги и у тебя выростит дерево только про буратино понимаем а когда проповедники так делают то мозг перестает работать
ага ага а так давайте обнадеживать людей тогда. Писание говорит что Бог будет заботится о нас! Ато все халяву ищат а тут работать надо и тогда Бог благословит а не тучи безводные гонять сколько неговори халва халва а варту сладко не станет!
Вы считаете чужие деньги. Вас это очень сильно беспокоит. Извините, но это неествественно...
Принципе десятины существовал и до закона --- доказывать это лично Вам не имеет смысла. А в ветке о десятине я все ясно написал. Разубеждать лично Вас в том, в чем Вы уверены не имеет смысла.
Если Вы не верите в то, что Бог благословляет нас и здоровьем и материальными благами, то во что Вы тогда верите? Либо Бог "благословляет" нищетой и болезнями, либо Он безучастен к этому.
Привидие доказательства тем утверждением Г.Коупленд о чем Вы пишите здесь. Либо ссылка на книгу, статью, видео проповедь и т.д.
Мне сложно понять какое значение Вы вкладываете во фразу "партнер Бога". Поэтому хоть-что либо отвечать Вам на этот счет не имеет смысла.
Я не считаю чужие деньги.
Меня абсолютно не волнует, сколько зарабатываете вы, сколько зарабатывает любой человек.
Меня это не беспокоит.
Я знаю, что есть люди, кто зарабатывает меньше меня, есть кто больше.
Мне это до лампочки.
После того, как в Моисеевом законе Бог заповедал десятину сынам Левиимым, они, левиты, брали десятину по закону или по прынципу десятины? )
Почему вы решаете во что я верю?
Кто вам сказал, что я не верю, "что Бог благословляет нас и здоровьем и материальными благами"?
Где я выступал за нищету?
А то, что верующие могут болеть, так об этом и Писание говорит.
Помните "болен ли кто из вас"?
Я против финансовых отношений типа "дашь на дашь" или "посей денюжку", что сегодня есть практически в каждой харизматской церкви.
Вам нравится процесс помазания денег в том клипе, когда два клоуна топчут деньги на сцене?
Вам нравится то, что происходит в той "церкви", где народ поклоняется деньгам?
Это что, я придумал и снял ти видео, или этот кошмар действительно происходит в церквях сегодня?
Я же не сам это придумал.
Поищу.
Привожу ссылку, что сегодня действительно во многих церквях, например в "Слово жизни" предлагают стать партнером Богу:
Партнер Бога - это не пустой звук! Это великая честь!
Так вы партнер Бога?
Ну а с вами еще понятнее Вы желаете богатства славы и прочего ну понятно что надо полюбить Бога , так вас учат ,а потом все будет ))) На самом деле Бог для вас не более чем иконка в автомобиле и светлое будующее для абсолютного большенства затягивается на неопределенный срок но уже не так важно ,сам процесс придает драйв ))))
Диавол подменил Шалом - Процветанием.. Хотя я за то, что дети Божьи не должны иметь не решённых нужд.. Сам проверил и испытал.. все отлично работает.. Чего желаю всем.. Но не забывайте.. во что вы верите, то вы и получите.. - "..от избытка сердца - говорят уста.."))
Думаю так..
Даю ссылку на книгу В. Бюне "Игра с огнем", где есть та фраза:
Ну так как, верите ли вы, что отдав "10 долларов, а получаете в дар за это 1000 долларов"?
Давид Вилькерсон, который уже много лет знаком с «Евангелием благосостояния», исследуя эту весть, пришел к следующему заключению:
«Я еще раз хотел бы особо подчеркнуть, что на «пророках благосостояния» лежит ответственность за появление духа лаодикии в наших общинах. Они ослепляют верующих, они отвращают внимание христиан от необходимости удалить из своей жизни все грехи и не сообразоваться с миром сим... Они сами вкусили плоды успеха и благосостояния, и теперь отравляют паству тем же самым извращением Евангелия. Некоторые из них охотно бы заменили слово «очищение» словом «обогащение»... Я интенсивно занимался изучением учения «Евангелия благосостояния» в надежде найти там что-нибудь, с чем бы я мог согласиться, хоть какую-нибудь общую основу. Но все было напрасно. Мне возразят, что учение о благосостоянии — это весть для этих последних времен. В ответ я могу только закрыться в моей молитвенной комнатке и воззвать к моему Небесному Отцу: «Как можно быть настолько ослепленным! Как могут мужи Божии делать «такое» содержанием благовествования?» Тут нет никакого бремени для душ: нет крови, нет отвержения себя, нет жертвы, нет крестной ноши, тут не клеймится позором грех и беззаконие. Тут нет призыва к святой, отделенной от мира жизни, отсутствует призыв к покаянию и коленопреклонению, нет ни слова о сокрушении, исповедании грехов, ходатайстве за погибающих и милосердии к ним».
"...Если хочешь совершенства Раздай имение свое и будешь иметь сокровища на небесах приходи и следуй за Мной..." - такой совет дал Иисус богатому человеку Читаю новый завет и вижу что разные моменты переживали верующие. Павел написал о своем умении жития и в достатке и в нужде.Я для себя уяснил что ни богатство ни бедность принципиального значения не имеют главное доверять Господу. Но некоторые ,особо продвинутые (естественно не без личной выгоды),выдают материальное благо, влияние и прочие атрибуты успешности в этом мире ,как плод (показатель )отношений с Богом. Чудовищная подмена. Кстати, похожие механизмы задействованы в культе десятины ,где естественные вещи ,преподносятся как следствие и доказывают истинность учения. В качестве примера можно говорить о благословении от Бога, которое приходит , по утверждению сторонников десятины ,если мы верны в даянии оной. На самом деле мой личный опыт,да и опыт многих других людей, говорит что ни даяние, ни не даяние десятины, не имеет значения Бог любит и благословляет нас зачастую совсем вопреки нашим ожиданиям . А в моем случае ,можно было бы уверовать в обратное ,потому как меня Бог благословляет(я пересмотрел свое отношение к десятине) в последнее время так ....АЖ дух захватывает!!!! ))))) Слава Ему !!!!
Я никогда не ссылался на левитов. Это делете Вы... Десятина была и до и после периода закона. Для меня этого достаточно.
Для меня "учение о преуспевание" это вера в обетования Божьего слова которые говорят о здоровье (исцелении) и благословении Божьем в делах. Поэтому все очень просто:
1. Вы либо верите, что Бог благословляет Своих детей
2. Либо Вы верите, что он посылает им нищету и болезни.
3. Либо Вы верите, что Ему все равно.
Определите публично во что Вы верите.
Благословений Вам...
)))))))
Если вы в холодный день проедете на машине с открытым окном и простудитесь, то это Бог послал вам простуду?
В вашем собрании есть люди с плохим зрением, в очках?
Кто им послал плохое зрение?
Я не знаю кто такой В.Бюне. А Вы знаете кто он?
И я не спрашивал Вас об этом В.Бюне. Я просил Вас привести цитату Г.Копуленд которую Вы опубликовали. Сошлитесь именно на нее, а не на то, что кто-то написал о том, что она якобы сказала.
Церковь приглашает к финансовому партенрству т.е. к сеянию в их служение. Это полностью нормально и правильно. А поддержать служение в мусульманской стране, так вообще великое дело.
Попробуйте честно представить что Вы живете и служите Богу среди мусульман...
Если Вас так затронула тема парнертсва (чужих финансов, кстати...), то можете на досуге поразмышлять об этом месте Писания:
"Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение" (1Кор.3:9)
sunergo/v --- соработник, сотрудник, споспешник.
Благословений Вам.
Еще раз, после того, как в Моисеевом законе Бог заповедал десятину сынам Левиимым, они, левиты, брали десятину по закону или по прынципу десятины? )
Расскажите, где в Писании есть десятина после периода закона?
Быт.8:
20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
21 И обонял Господь приятное благоухание,
Всесожжение из скота и птиц было до закона.
Это было приятно Господу.
Почему вы не приносите всесожжений Господу из скота и птиц?
Это не тема о десятине, а Ваш вопрос полностью о ней. См. правила форума:
7. НЕ ОТКЛОНЯТЬСЯ от обсуждаемой темы.
Вы просили ссылку на книгу, статью, видео.
Я дал ссылку на книгу.
У нас часто по телеку показывают Коуплендов.
Каждый раз они упорно просят давать им деньги.
Так вы верите, что посеев 10 долларов, вы пожнете 1000?
Я прекрасно знаю, что "партнеры" Богa ссылаются на этот стих.
Хочу вас огорчить, здесь речь не о партнерах Богa, а о соработниках.
У меня есть свой небольшой бизнес.
И есть несколько рабочих.
Так вот, они работники у меня, а между собой - соработники, но никак не партнеры мне.
Нет в Писании партнеров Богa.
СлабО кoму-либо из человеков быть партнером Богa.
p.s.
А деньги чужие я не считаю, как уже говорил вам.
Мне абсолютно всё равно, зарабатываете вы сотни или миллионы.
Не надо говорить за меня.
НУ чего расстраиваться? Повторяем все дружненько, "My bills are paid. Oo-oo-oo. My bills are paid". ))))) Того глядишь и на самолет насобираем, как многими любимая Джойс Майер, которая сказала, "Мне неудобно летать в самолете первым классом." Тоже наверное кричала "My bills are paid."(Мои платежки уплачены. англ.) )))))
О десятине вы сами заговорили в этой теме.
Хорошо, я задам вам вопрос о десятине "после периода закона" в соответствующей теме.
Только знаю, что вы так и не сможете показать эту самую десятину "после периода закона" в Писании.
Разумеется, речь о десятине "после периода закона", которую приносили христиане.
.
Не было такой штуки в Церкви, которую создал Христос.
Вы, якобы, не заметили и другой вопрос, не по десятине.
Повторю:
Быт.8:
20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
21 И обонял Господь приятное благоухание,
Всесожжение из скота и птиц было до закона.
Это было приятно Господу.
Почему вы не приносите всесожжений Господу из скота и птиц?
Я спрашивал Вас о ссылке на высказывание Глории Коупленд, которое Вы публично привели здесь. В ответ на это Вы предложили мне статью какого-то автора. Еще раз скажу Вам --- это не годится. Потрудитесь дать доказательства. Если таковых нет, то лучше молчите!
Вам это точно "не светит"!!!
Наверное быть партнером у Бога для Вас также невозможнос как и быть Его другом. В этом я могу Вам только посочувствовать.
Ваши слова служат Вам осуждением. Вы с сарказмом высказываетесь о братьях перешедших из ислама в христианство когда они предлагают поддержать их служение.
Вы знаете что у этой церкви отобрали собственное здание? Вы знаете что у этой церкви сожгли палатку в которую они перешли после того, как их выставили из их же храма?
Вы только и делаете здесь что осуждаете тех, кто дает финансы. И после этого у Вас хватает совести писать что чужие деньги Вас не интересуют!
Реоб уже сказал по этому поводу:
Там фокус в том, что биллы выплачены только у тех, кто деньги топчет.
Представляю "заповедь" :
-Каждый из вас да топчет деньги, чтоб счета ваши были оплачены" ))))
Слава Богу, что в Писании нет этого ЛЖЕевангелия процветания.
Если бы это была ложь и клевета, то Коупленды давно засудили бы того автора.
Если вы не видите огромного акцента на деньги в "проповедях" Коуплендов, и подобных им "проповедников", то это не мои проблемы.
Ладно, забудем о Коуплендах.
Вопрос такой:
вы сами верите, что посеяв 10 долларов получите 1000?
Не лгите, я не высказывался с сарказмом " о братьях перешедших из ислама в христианство"
Я высказался о ереси насчет партнерства Богу, чего нет в Писании.
Я уже объяснял насчет соработников у Бога.
Если до вас не доходит, что это не партнеры Богу, то ничем помочь не могу.
p.s.
Минус поставил за ложь
“МОЛИТВОСЛОВ” КЕННЕТА КОУПЕНДА «Отче, во имя Иисуса, мы просим у Тебя (назовите сумму) ____________. Эти деньги на нашем небесном счету, и теперь мы снимаем эту сумму. Мы верим, что мы принимаем ____________ (повторите сумму). Согласно Евангелия от Марка, 11:23, 24, мы верим в своём сердце и исповедуем, что это принадлежит нам во имя Иисуса. Мы соглашаемся, что у нас есть ___________ (укажите сумму) согласно Евангелия от Матфея, 18:19. С этого дня мы передаем Тебе заботу об этом деле и благодарим Тебя за это. Во имя Иисуса, сатана, мы повелеваем тебе, мы связываем твои действия и провозглашаем тебя бессильным. Служебные духи, мы повелеваем вам позаботиться о том, чтобы эта сумма поступила к нам согласно послания к Евреям, 1:14. Отче, мы славим Твое имя за то, что Ты позаботился о наших нуждах согласно Твоих богатств в славе Христом Иисусом и что Ты приумножил семя, посеянное нами во имя Иисуса. Амэн. Аллилуйя».
Я открыла тему о Процветании, потому что именно оно стало наиболее актуальным в наши дни. Все эти проповедники преуспевания Хэйгин, Коупленд, Аделаджа и другие адепты этого учения помельче просто стали на вершинах выстроенных ими финансовых пирамид. Они как лиса Алиса и кот Базилио снимают денежковый урожай с наивных Буратин, позоря имя Христа и превращая Христианство во что-то лживое, хитрое и алчное. Какую бы христианскую передачу не включил, какую бы христианское послание не начал читать, всюду начинается и заканчивается сбором денег. Деньги, деньги, деньги... все разговоры и все заботы о деньгах. Такое впечатление, что не Христос их Бог, а большая зеленая ДЕНЬГА. Дошли уже до того, что сразу заявляют: меньше такой-то суммы можете не давать. Ого! Христос сказал, что БОЛЬШЕ всех в сокровищницу положила бедная вдова. А она положила самую мелкую монету - лепту. А этим тельцам уже меньше вожделенной суммы не давать. Во как!
При этом многие христиане даже понять не могут, где ложь, а где правда. Где истина и где духовная ересь. Не могут отличить естественного для верующих упования на Божию милость от духовной алчности и поклонения золотому тельцу.
А разница в понятиях между тем огромная. Только начинается все с легкого потакания желаниям собственной плоти, а заканчивается грехом лжи и отступления от Бога.
Партнером Богу вам тоже "не светит".
Если вы назовете себя папой римским, то вам тепленькое местечко в Ватикане по-любому "не светит".
В Слове Божием нет никаких партнеров Бога.
Соработник - это один из многих работников.
Точно так Петр сказал - сопастырь, то есть один из многих пастырей.
1-e Петра 5:1 (BLB)
Пастырей ваших умоляю я, сопастырь
Но это не значит, что Петр партнер Пастыреначальнику.
1-e Петра 5:4 (BLB)
и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.
Исследуйте Писания.
Учение «позитивной веры» предупреждает: не провозглашай негативных слов в свою жизнь, не жалуйся, не превозноси дьявола. И действительно, Библия говорит: «Радуйтесь! Всегда радуйтесь!» Апостол Павел писал эти слова из римской тюрьмы, и это значит, что он призывал радоваться тому, что Господь с нами в любых обстоятельствах. В его словах нет даже намека, что не нужно выслушать жалобы, страхи, сомнения других, только потому что ты сам доволен. Что правильно обвинять бедных и больных в тайных грехах или недостатке веры, так как это делали друзья Иова, выискивая в его жизни ПРИЧИНУ проклятия. Напротив, Библия говорит, чтобы мы носили бремена других, любили ближнего, имели Дух Христа.
«Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими» (Рим. 12:15).
Библия много раз говорит об Иисусе, что Он сжалился над больными и страждущими. И мы должны преображаться в Его Образ. Или я не так понимаю? Это Иисус брал и берет на Себя все бремена, а я уже могу и даже обязана царствовать? Новое учение утверждает, что нужно стоять против несчастий, проблем, как против демонических атак, учит не принимать их, провозглашать: «Иисус все уплатил за меня! Я - дочь Царя царей! Мне принадлежит здоровье и изобилие. Не буду нытиком и неудачницей!»
А Библия говорит, чтобы мы не пренебрегали наказаниями от Господа, потому что трудности, потери, болезни могут быть наказанием, вразумлением от Бога. Также есть примеры в Библии, когда болезни служили к славе Господней.
Давид Вилкерсон в своей проповеди «О вере…» пишет:
«Повсюду я встречаю христиан, которые очень боятся сказать что-нибудь не то, и этим самым воспрепятствовать потоку благословения. Как будто Бог взвешивает каждое слово, которое мы произносим, на золотых весах и готов наказать каждого, кто скажет что-нибудь неподходящее.
Я встречаю христиан со всех концов нашей страны, вера которых разрушена до основания, потому что они разочарованы и разбиты.
Их призывали обращаться к Богу, чтобы получить богатство, совершенное здоровье и все, что только им придет на ум.
Их призывали отказаться от всяких мыслей о страданиях, о болезнях, бедности и от всех других негативных мыслей. Они были увлечены свидетельствами тех, кто получил новые автомобили, дома, работы – все, что их сердце желало, – только благодаря своей позитивной вере. Но когда они сами не получали ничего из этого, когда вместо исцеления началось время испытаний, слез и скорбей, то все для них закончилось разочарованием. И тогда возникли вопросы: «Это ведь действовало для других, почему же не для меня?»
Доктрина Процветания призывает в сильной вере ставить перед собой цели, молиться и достигать изобилия. Это значит, я могу топать ногой, требовать щедрых даров: бизнесы, деньги, шубу, самолет. Главное, чтобы с верой в то, что я имею на это ПРАВО: «Ты Бог или не Бог, я дите или не дите?!»
А Павел писал:
«стремлюсь к цели, к почести высшего звания во Христе Иисусе»;
«для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа…"
Вот в том-то и дело, что нет в этом учении смирения и умаления себя.
Вот что говорит по этому поводу Дерек Принс в проповеди «О Духе Христа»:
«Признак, делающий нас Божьими – это не говорение языками, не сотворение чудес, даже не потрясающие проповеди. Это Дух Христа. Это дух смирения, кротости, мягкий дух, дух любви, не надменный, не самоутверждающий. Детей Божьих отличает Дух Христов.
Мы слышим достаточно много учений о том, как затребовать свое наследие. Я верю, что процветание, здоровье, внутренний мир и радость – права новой твари во Христе. Но сегодня, когда я слышу: «Ты просто требуй это», я внутренне содрогаюсь. Вновь самонадеянное внутреннее «Я» отстаивает свои права.
Дух Христов – это дух повиновения, добровольного умаления себя. Этим Христос отличался от Люцифера, который хотел захватить то, что ему не принадлежало. Христос же добровольно умалил Себя. Так что наши отстаивания прав и требования своего не от Духа Христа, а, скорее всего, из другого источника.
Я убежден, что проходят дни, когда эталоном Божьего провидения был «муж веры и силы». Бог в разное время действует различным образом. Временами Бог намеренно закрывает глаза на наше неведение. Но проходит время, вы возрастаете, и Он более не намерен терпеть проблему. И тогда Он говорит: «Изменитесь!» И мой совет: лучше измениться. И, если мы не сделаем этого, Бог найдет путь вразумить нас!»
Священники разве не люди? Что могут обещать те, у которых дыхание в ноздрях? Или у вас боги?
Бог пообещал, бог сделал!
Вот что обешает истинный Господь:
22 Блаженны вы, когда возненавидят вас люди и когда отлучат вас,