СПАСИБО ЗА УТОЧНЕНИЕ.

я не пишу об очевидном и бесспорном

я вам написал о большей глубине написанного.

Я думаю вы не будите возражать, что Павлу также нужно в дороге питаться и не всегда ему хватало своих заработанных денег.

Зарабатывал он, ведя какое то время оседлый образ жизни. На ходу, в дороге не шьют палатки.

Павел благословляет ОКАЗАВШИХ ПОМОЩЬ В НУЖДЕ, ОТЗЫВЧИВОСТЬ,
благословляет восполнением, чтобы не имели нужды

Вы видите деньги, потому что вы их хотите видеть.

Вы видите благословение деньгами, потому что вы видите деньги.

ПРИСКОРБНО.

А я вижу СЕРДЦА И ОТЗЫВЧИВОСТЬ ЛЮДЕЙ И БОГА.

И это все процветание ,ты не забыл о ком ты говоришь. О Сыне Божьем в котором Его благоволение

"Он не был одет как нищий ", "Он часто ел пищу на пиру", " Он был похаронен как богатый"  Неужели ты и в правда думаешь что Бог так обнищал что на большее не сподобился  Ужос !!!! Чудовещно нелепо и притянуто за уши

"Демагог", "фарисей" и в конце концов "болтун" --- Вы это считаете оскоблением?

Тогда давайте сравним это с высказываниями обиженного:

"процветанты" 14 Фев 2012

"Можете не отвечать, расписавшись в бессилии. )) Как вы это сделали в теме "Десятина" kirakelI |14 Фев 2012

"из Церкви делают свой бизнес, втирая эти сказачки про "посей денюжку"

"Партнером Богу вам тоже "не светит". Если вы назовете себя папой римским, то вам тепленькое местечко в Ватикане по-любому "не светит".

" "евангелие процветания" ф топку."

"ржущие клоуны на видео в первом сообщении"

"Или два других клоуна, которые топчут деньги"

"разного роды "топтуны" и "жнецы зелени"

"Теория ваша работает только у жнецов зелени"

"в том цирке, который устроили "топтуны" денег или валяющие ма полу "ржачи",

"десятинщики всю дорогу плачутся, что их обижают,"

"теория "посей денюжку" работает только у жнецов зелени, это не секрет."

"Если вас посадить только на хлеб и рыбу, почуствуете себя процветантом?)"

"Процветают, как правило, жнецы денюжек из ведерок."

"Церковь освободится от всех этих финансовых лжеучений , типа "лжеевангелия процветания", лжеучения о "христианской" десятине и прочей мишуры"

"Следи за базарком, пастар(от слова паста, которую на ушки вешают )."

"Дружок ентот не сеет, он жнец с косой, он же у нас пастар."

"А для заокеанского дружка фарисея(с нашей стороны он тоже за океаном) еще раз напомню,"

"Я буду теперь называть тебя заокеанским фарисеем.(с нашей стороны ты тоже за океаном)
По Писанию. Как хотите, чтобы с вами поступали... Пока не угомонишься."

""Истинное лицо" пишущего братана, друга Бога"

И наконец: "Язычек попридержи"

ОК. Вы вправе думать обо мне, все что считаете нужным.... Господь с Вами.

Но так давайте продлим Вашу логику. Если сердца верующих в Филипах были открыты, то они и сеяли в Павла. А если Коринфяне были скупыми и злыми, то следовательно они и не давали ничего.

Таким образом, именно Ваши финансы ЛУЧШЕ всего будут свидетельствовать о Ваших намерениях:

"ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше" (Матф.6:21)

"Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его? Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания, а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?" (Иак.2:14-16)

P.S.: Вы говорите, что я везде вижу деньги. Я пишу в теме о преуспевании. Поэтому то все здесь пишут о деньгах. Откройте тему о моитвах и я с радостью подключусь к обсуждению

кстати, вы процитировали абсолютно верное высказывание данного господина. Он, конено, хотел придурками выставить тех, кто сеет денежку, но выставил именно тех, кто не сеет. Потому как "посей денежку" работает только у жнецов зелени. Ахах, вот я повеселилась! Ведь если денежку не сеешь, так и фигу пожнешь вместо зелени. Ахахах, точно! Только это не теория, а практика жизни. Мне кажется, звание "жнеца зелени" - скорее уважительное, чем оскорбительное. )))))))

Видать не доходчиво объяснил, я даю пожертвования и в церкви у нас есть пожертвования.

Думаю на этом допрос окончен?

Но попробую дать Вам зацепку, ведь не может же быть что бы пастор да без пятна и порока? :))

Я зарабатываю больше необходимого для жизни. Здесь звучало, что Бог дает нам по нашим нуждам, а если больше, не мерою так сказать, это от Него благословение?

О чем же еще говорить как не о ней родимой :))

Процветание это не статическое явление правильно ??? Процветание это процесс который имеет точку отсчета Значит что бы процветание было процветанием а не увяданием должна присутствовать положительная динамика Так в чем Господь процвел  ??? Выходит одежда не как у бомжа и богатая могила это все что он достиг все на что он был способен ???

ахахах, вот меня что-то на смех пробрало! Здесь же все пишут о деньгах, и дядя Валерий тоже, значит, ему тоже везде деньги мерещатся. Хаха, ужас какой, люди даже не замечают, как сами про себя пишут. Вот веселуха-то. Так они и в теме про десятины только про деньги и пишут. Бедняги.

 Я же не тебя назвал "ржущим клоуном".
Если ту посмотришь то видео на первой странице, сам и убедишься, что иначе их и не назовешь.
Ты бы хотел быть в том собрании?

Написал это только после того, как друг Бога никак не мог угомонится, называю других "заморскими фарисеями".
Видишь, помогло, сегодня вроде ни разу он не злоупотреблял этими "заморскими фарисеями".))

Совет придержать язычек, я написал тебе, после твоих неоднократных переходов на личности.
Болтуном, демагогом и фарисеем я тебя не называл.
Смешно смотреть на твою подборку "собрания сочинений".
Нет там никаких оскорблений и переходов на личности.
Короче, бревнышко в своем глазу еще никто не отменял. )))
А "евангелие процветания", пустившее сегодня глубокие корни в церквях, когда мол Бог благословит только после посеянной денюжки - ф топку.
Бог смотрит на сердце человека, а не в его кошелек.
В отличии от многих лжеучителей, которые любят жать чужое.

Мне "нравится", как "обиженные" процветанты выражовываются. )))
Всё я правильно написал, клер.
Теория "посей денюжку", работает только у жнецов зелени.
У тех, кто собирает не ими посеянную денюжку.
Так что веселись, душа дорогая.))

В теме о десятине был такой бабай(это ник на форуме, а не оскорбление)
Он как-то признался, что живет бедно, а многие в их собрании еще беднее, чем он.
А как десятину продвигал, мама не горюй.
Так что сеял он, сеял, а так как не жнец зелени, то и живет бедно, с его же слов.
Так что, еще раз, веселись.)))

Нет, не в этом дело, просто не люблю повторятся.

Все пошел спать, завтра на работу процветантскую :))

Всем благословений (финансовых) от Господа, кому не нужны передай другому.

Мазл тов! Наконец-то я сюда прорвалась. Не могу добавлять посты. В одних темах могу, а в других не могу.

А вообще уже давно ни одна опция не работает . Цитаты приходится копировать. Помогите, пожалуйста.

Даже в своей теме об учении Процветания не могу добавлять посты. Кошмарик какой-то!

Автор: Александр Сергеев

ЖЕРТВА ЕВАНГЕЛИСТОВ ПРОЦВЕТАНИЯ

Прокралась в жизнь злокозненною тенью
Рутины будничной удушливая гарь,
Бурлит вином духовного затменья
Пустых забот отравленный «грааль».
От Господа невольно отдалился,
И глас Его, как прежде, не влечёт...
В губительную крайность уклонился —
Мой утлый челн на острый риф несёт.
В погоне за плодами процветанья,
В которые облёк я благодать,
Я стал тельцом ведомым на закланье
И, «собирая», начал расточать.
Я мнил, что лавры вседостатка и успеха
Как дважды два святым принадлежат
И что любую нежеланную прореху
Христос немедля принимается латать.
Назвать и попросить — вот всё, что надо,
А остальное на себя берёт Господь
И даже если просьба не во благо
Он всё равно по неотступности даёт.
Жонглируя исповеданьем веры
Я думал вырвать у судьбы своё,
Ведь Вседержитель любит нас без меры,
А значит должен подставлять во всём плечо.
Мне представлялся Бог кондитерскою лавкой,
Где сладости одни лишь раздают,
Где продавец в слепой любви и ласке
Всех погружает в изобилье и уют.
Он жаждет избранных благами обеспечить,
А скорби и лишенья не для нас —
Не станет Бог своих детей калечить
Нуждой, невзгодами иль язвами проказ.
Коль не имеешь, значит маловерный,
Иль грех постыдный тайно возлюбил,
В нужде иль болен, значит ты — неверный,
За это Бог от благ и отлучил.
Покайся, отрекись и встань в проломе,
Елеем мудрости чело свое помажь;
Будь в Царстве Божьем, как хозяин в доме —
Бери блага небес на абордаж.
Тверди три раза в день, что ты достоин
Что ты здоров, успешен и богат
Не подведёт Создатель, будь покоен —
Врагу исконному поставишь шах и мат.

Не умаляй Творца могущество и силу,
Не выставляй Его пред внешними скупым.
Светить должны мы тем, что любо миру —
Обильем благ заблудших обратим.
Всё лучшее для нас — и баста,
Мы первенство во всём иметь должны,
Не трать отмеренные дни напрасно
И громче в небо о своих правах кричи.
Так мыслил я в угаре вожделений
И сердце в дом торговли превратил,
Меня снедало пламя треволнений
Не знал я, что огонь тот чуждым был.
Но вот внезапно солнце потускнело,
И в жизнь пришёл период неудач,
Я встал в молитву ревностно и смело,
Чтоб вновь нестись по этой жизни вскачь.
Но каково же было изумленье,
Когда Господь в виденьи мне предстал
И, выводя из комы обольщенья
Слова любви такие мне сказал:
«Ты мнишь себя успешным и достойным,
Не зная, что ты жалок, нищ и наг,
Мещанский дух и идеал тлетворный
Укоренил в тебе лжеистинною враг.
За чечевичную ты продался похлёбку —
Дар первородства не смущаясь в грязь втоптал
Сосуд свой закупорил чёрной пробкой,
На обывателя Мой образ променял.
Советую тебе, пока есть время,
Покаяться и выпрямить пути,
Не заглушай Моё святое семя —
Отвергни идолов, разрушь их алтари.
Не лги, не обещал Я лёгкой жизни", —
Вещал мне свыше вразумляющий глагол, —
"Стезя смирения ведёт к Моей отчизне,
А путь стяжательства ввергает в произвол.
С плодом каким истлевшим или славным
Суду священному предстанешь Моему?
Явишь чрез крест Мой образ лучезарный,
Иль воплотишь - американскую мечту?"
Я многое, прозрев, переосмыслил
И ценностей шкалу пересмотрел,
Я понял, что был низок и корыстен
И в зависти одной лишь преуспел.
Вкус обличения и сладостен, и горек,
Сейчас мне тяжко, но весна грядёт...
Лёд тронется и тьму рассвет прогонит,
Светило истины немеркнущей взойдёт.
Уж заполночь, аллея опустела,
Дневная сутолока улеглась...
Я верю, что не вся свеча сгорела,
Я слышу и иду на Божий глас!

Прошу прощение, что ранее слова Агура приписал Соломону, но, тем не менее, эти слова есть в Писаниях, и на них ссылался Христос, когда учил молитве своих учеников, говоря: « Хлеб наш насущный подавай нам на каждый день». Итак, написано:

«ДВУХ ВЕЩЕЙ Я ПРОШУ У ТЕБЯ, НЕ ОТКАЖИ МНЕ, ПРЕЖДЕ НЕЖЕЛИ Я УМРУ: СУЕТУ И ЛОЖЬ УДАЛИ ОТ МЕНЯ, НИЩЕТЫ И БОГАТСТВА НЕ ДАВАЙ МНЕ, ПИТАЙ МЕНЯ НАСУЩНЫМ ХЛЕБОМ. ДАБЫ, НЕ ПРЕЛЬСТИВШИСЬ, Я НЕ ОТРЕКСЯ ТЕБЯ И НЕ СКАЗАЛ: «КТО ГОСПОДЬ?» И ЧТОБЫ, ОБЕДНЕВ, НЕ СТАЛ КРАСТЬ И УПОТРЕБЛЯТЬ ИМЯ БОГА МОЕГО ВСУЕ» /ПР.30:7-9/

Очень часто процветанты упрекают противников их учения тем, что они стоят за нищету и проповедуют её. Надо называть вещи своими именами: они клевещут и лгут, то есть, провозглашают дьявольскую ложь. Никто из евангельских христиан нищету не проповедует. Нищета и богатство – это две крайности, ни одна из них не угодна Богу:

НИЩЕТЫ И БОГАТСТВА НЕ ДАВАЙ МНЕ

Любящим Бога и ищущим Царство Его – Бог сам прикладывает столько, сколько необходимо человеку для прохождения земного поприща:

«ИЩИТЕ ЖЕ ПРЕЖДЕ ЦАРСТВА БОЖИЯ И ПРАВДЫ ЕГО, И ЭТО ВСЕ ПРИЛОЖИТСЯ ВАМ» /МФ.6:33/.

Очень часто противники процветания упрекают сторонников процветания в том, что они стоят за богатство. Надо называть вещи своими именами, они лгут и тд и тп.

Уважаемый, для кого-то патор купил хорошую машину - это уже богач. А для кого-то форд - это не машина. О чем говорил богатейший из людей на земле - Соломон....как говорится: ху ноуз...

вы хотите сказать, что тем выражением пытались меня обидеть? Извините, что я этого не поняла. А так обиделась бы, точно. ЛОЛ.

Ахахахах, точно, вы прямо меня радуете. Зачем же свое же посеянное и выкапывать. Надо собирать уже то, что выросло. Все правильно глаголите. Никто не пожинает то же, что сеял. Смотрю я, и у вас мысля пошла в нужном направлении.)))

Главное - минусы ставить можете, что еще нужно для счастья?

Если человек работает и хорошо зарабатывает - то Бог ему навстречу. Проблема не в этом. Проблема в ОДЕРЖИМОСТИ  ИДЕЕЙ   ПРОЦВЕТАНИЯ. Кто этой проблемой не одержим, в ком не живёт ЖАЖДА к обогащению, тому до  лампочки все разговоры об этом. Одержимость этой идеей (духом) наглядно выражается в том, что о процветании начинают много говорить и возводить в ранг религиозного учения.

а кто одержим этим? Вы таких знаете? А если и знаете - то это их проблема, а не ваша. У них есть наставники, которые обличат их, Писание в конце концов есть. А если Богу нужны - так Бог и процветание забрать может, если что.

А каков критерий того, много или немножко? Как вы это определяете? из нарезок с сайта глазной мази, или все проповеди хронологично прослушиваете тот или иного проповедника? Как?

И что означает "ранг религиозного учения"?  Если у нас пастор сказал проповедь об изобилии и достатке (причем никто и никогда не посвящает целые проповеди физическому изобилию, если и говорят об изобилии - так во всех сферах, делая упор на духовную), то, значит, он возвел процветание в ранг религиозного учения или как?

недавно говорил с сестрой из хар. церкви. Спрашиваю: "Насыщаетесь Словом в церкви?" На что в ответ услышал: "Какое там! Только и слышишь: десятина и процветание, процветание и десятина". И что интересно - такое не в первый раз слышу. Такое духовное окормление является обычным явлением  в церквях, насажденных лидерами по принципу сетевого маргетинга.

так вы, получается, только слухами кормитесь, сами не проверяли, я так полагаю..?

Я просто привел в пример слова сестры. А сам таких примеров знаю очень много, ибо много езжу по делам служения, знаю многие церкви и многих служителей. К тому же я был пастором в РОСХВЕ, так что кто, как и чему учит, знаю неплохо.

Иногда полезно смотреть в зеркало. Темы о десятине и процветании - Ваши основные. У кого чего болит...

Из интервью Вл.Жукотанского, помощника С.Аделаджи:

... не сомневаюсь, что результаты манипуляций, практикуемых Сандеем и другими пасторами-факирами, удивительно совпадают с теми действиями, которые наблюдаются во время выступлений Кашпировского: якобы исцеления, безудержный смех, говорение на незнакомых языках, падения, неконтролируемое поведение, зачастую бессмысленное и безумное, беготня, ползание на четвереньках, танцы, вращения, неприличные позы, проявления сверхъестественных способностей и т.п.
Но Аделаджа и ему подобные экспериментаторы, в отличие от Кашпировского, который не называет себя пастором, а своих пациентов церковью, спекулируют на религиозном страхе христиан. Любая попытка усомниться в том, что происходящее на их собраниях не соответствует библейскому учению, незамедлительно клеймится как хула на Духа Святого. А этот грех, как известно, не прощается ни в этом веке, ни в будущем, что сдерживает многих свидетелей лжехаризматического беспредела от объективной критики происходящих мерзостей. В лучшем случае, сомневающиеся просто молча уходят, избегая публичных обличений.
Мне также не сразу удалось преодолеть боязнь совершить смертный грех. Анализируя происходящее, я избегал соблазна разложить все по полочкам: где работа Святого Духа, где обыкновенное шарлатанство, а где действует сатана. Конечно же, Бог может исцелять по своей суверенной воле и в Церкви, и в дремучем лесу, и на собраниях Сандея, но и нечистый дух может имитировать любое из чудес.

Интересно, откуда такая инфа, о процветании Грузии? Те, кто там живут, пишут что страна нищенствует...Про "умного" Саакошвили-вообще смешно, которого собственный народ говорит, что он фашист, вообще смешно.

И архитектор у этих революций один был, США.

Кашпировский намного порядочнее СА, хоть и методы у них ОДИНАКОВЫЕ в отношении духовных проявлений. Гипноз -  он и в Африке - гипноз.

(продолжение интервью Жукотанского)
Смею утверждать, что любой человек, достаточно долго принимающий ложные постулаты Евангелия преуспевания и не желающий анализировать информацию на основании Писания, уже имеет поврежденную психику, если даже и не состоит на учете у психиатра.
На одном межконфессиональном собрании пастор А. Калюжный, обращаясь к президенту объединения харизматов А. Гаврилюку, сказал: Прихожанами ваших церквей заполнены психиатрические больницы. Если такое заявление делается публично, то оно, думаю, имеет под собой основание.
Не только мне известны множество случаев госпитализации членов тоталитарных сект с диагнозом шизофрения на почве религиозных заблуждений (или что-то в этом роде). Не единичные случаи затяжных депрессий, маниакальных состояний, самоубийств, разрушенных семей и т.п., но вряд ли такая статистика может быть доступна широкой общественности. Даже единичные случаи скрываются по вполне понятным причинам.

(продолжение интервью Жукотанского)

Что вы можете сказать людям, которые по-прежнему находятся под гипнозом Аделаджи?

Я бы сказал словами Иоанна Богослова: Не всякому духу верьте. Испытывайте духов, от Бога ли они, ибо много лжехристов появилось в мире. Пусть молятся Богу, чтобы Он помог им понять, находятся они в истинной Церкви или пребывают в величайшем заблуждении. Кто ищет, тот всегда найдет. В подобных структурах есть несколько категорий людей: есть откровенные проходимцы и шарлатаны, которые возглавляют их, есть люди, которые возле них кормятся, и есть те, кто искренне ищет Бога. Я относился к последним, но я искал, я просил. И Бог пришел мне на помощь. Сегодня я покаялся в своих заблуждениях. Все, кто еще там, пусть молятся о том, чтобы Бог открыл им глаза, а те, кто уже вышел оттуда, пусть молятся за тех, кто еще там.

то есть, мое появление в данных темах раз в неделю-две - это мои основные темы? Может, просто я с чем-то не согласна в этих темах, поэтому и пишу, не думали об этом? Я когда-то писала здесь в теме про одного музыканта много, так решили, что я - его жена. Это было весело. Но когда касается дело уже того, какие темы у меня основные - держитесь, вам мало не покажется. Лучше не начинайте.  Вы не изучали вопрос ни обо мне, ни о тех пасторах, которых имеете ввиду, чтобы говорить о нем так категорично:

вы привели слова сестры6 не проверив их - это первое. Вы знаете какие-то примеры, куда вы наведываетесь никто не знает сколько раз в год - это второе. Вы были пастором в РОСХВЕ, и вы там что-то знаете. Насколько мне известно, пасторы союза встречаются только на пасторских, а так - занимаются своей церковью, а не церковью соседа - это третье. Исходя из всего этого делаю вывод, что вы питаетесь исключительно слухами.

.

Я задала конкретный вопрос: вы отслеживали проповеди, в процентном соотношении, о чем пасторы проповедуют? Да или нет? Если нет, то нечего вам и говорить.

Рада, по поводу Грузии я тоже так считала, как и вы. Но инфа есть в Ин-нете и довольно интересная. Только чтобы ее выложить, надо новую тему открывать. И нам никто не позволит говорить о политике. Хотя было бы очень интересно обсудить

Я для затравки выложу здесь пару цитат из Ин-нета:

>>> Кто посещал Грузию несколько лет назад, тот рискует сейчас уже не узнать эту страну, настолько там всё изменилось.
>>> Экономисты и политические эксперты, побывавшие в Грузии, практически все сходятся в одном:Михаил Саакашвили и его коллеги провели либеральные реформы, которые могут войти в учебники экономики как самый быстрый курс радикальных преобразований в истории.
>>> После революции роз Саакашвили пригласил возглавить министерство экономических реформ успешного предпринимателя Каха Бендукидзе. Сторонник либертарианских взглядов, Бендукидзе взял за основу опыт Сингапура и Гонконга, главной целью задав максимальную экономическую свободу и максимальное упрощение любых взаимодействий граждан с государством. А власть создала все условия для воплощения этих реформ в жизнь.
>>>>>>>>>